Голубые глаза у чихуахуа

Часто встречаю людей, которые восхищаются голубыми глазами наших собак хаски, но когда я начинаю рассказывать, что и у других пород встречается эта особенность — многие удивляются! Мы с моим псом часто бывали на выставках, на международных и региональных, поэтому голубоглазых собак видели часто.

Колли

Почему-то именно эти собаки с голубыми глазами мне в жизни не встречались, однако

шелти, бордер-колли, аусси — встречала и часто. Вот аусси (Австралийская овчарка), это моя мечта! Хочется мне разбавить ездовую команду пастухом, ну а их голубые глаза — просто бесподобны!

Веймарайнер

Есть у меня знакомые с этими удивительными собаками. Статные, высокие, анатомичные, они как с картинки сошли! На выставках у ринга веймарайнеров всегда было много зрителей, и мы из их числа))(

Корги

Эти модные овчарки — настоящие звёзды интернета! Но вот о том, что они бывают голубоглазые — я в живую убедилась на выставке. Вот такие чудики пятнистые . Интересно, как окрас всё-таки влияет на восприятие внешности собаки. Но рыжие мне всё-таки ближе.

Бобтейл

Каждое лето к нам на передержку приезжает вот такое голубоглазое облако, правда глаз не видно у него совсем, только если сделать хвостик на макушке))) Огромные, очень умные собаки, но вот борода, которая окрашивается от еды и воды — это та причина, по которой себе эту породу я не хочу

Далматин

В детстве я думала, что именно такая собака и будет у меня, когда я вырасту))) ну да, мультик сделал свое дело. Это как с хаски — хороший фильм — трагедия для породы. Оказываются, что далматины бывают с голубыми глазами, однако во всех кинологических организациях, кроме США — это является браком. Вот так, красиво, но нельзя.

Таксы

Окрас в пятнышко достался и таксам, а вместе с тем — голубые глаза. Окрас, как и цвет глаз, допустим стандартом, но встречала его в сочетании с голубыми глазами я всего один раз в жизни лично. Красиво и необычно!

Чихуахуа

Тоже в пятнышку, и глазки голубые! Видела ещё белых с голубыми глазами, но фото в сети не нашла.

Кроме вышеописанные и показанных на фото голубоглазиков, есть ещё породы с этим довольно красивым признаком: кли-каи, якутские лайки, мастино неаполитано (вопрос спорный, голубоглазые собаки не везде являются стандартом), доги.

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Объявление

Уважаемые форумчане, специалисты в области услуг, которые предоставляются владельцам биверов и не только, в скором времени у вас появиться прекрасная возможность разместить рекламу своих услуг на страницах нашего породного сайта При желании, каждый из специалистов,реклама которого будет размещена на нашем сайте, может подать заявку на размещение более полной рекламы, для чего будет разработана личная страничка данного специалиста. На личной страничке (презентации) будет размещена более полная информация о специалисте, фотогалерея его работ, достижений в области собаководства Также мы приглашаем к сотрудничеству владельцев магазинов одежды и других товаров для собак, зоомагазинов, грумерских салонов, ветклиник Особенность сотрудничества заключается в том, что данные презентации будут исключительно с рекомендацией «Professional Biewer’s Club». Мы сотрудничаем исключительно с теми профессионалами,которым доверяем лично! А значит можем порекомендовать нашим друзьям, знакомым и всем остальным владельцам маленьких собак! ПРЕДЛОЖЕНИЯ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ И РЕКЛАМЕ НА НАШЕМ САЙТЕ ВЫ МОЖЕТЕ ОЗВУЧИТЬ,НАПИСАВ НА ПОЧТУ [email protected]

Информация о пользователе

Сообщений 1 страница 20 из 35

Поделиться12013-06-21 03:08:51

  • Активный участник
  • Сообщений: 40
  • собственно в теме сам вопрос: у моей Дусяки голубые глаза (вернее серые, но уж точно не темные). Выбрала ее именно из-за них! (продавали оооочень дорого, говоря про эксклюзив). Думала беру собу для себя, но аппетит приходит во время еды, поэтому не отрицаю возможность участия на выставке.
    Стоит или нет? Что грозит? Снижение оценки или дисквалификация?

    И еще вопрос: мы одни такие светлоглазые? или есть братья/сестры?)))
    Продавец-заводчик продала ее с документами, не отрицала, что можем посещать выставки.
    Я видела, что беру, поэтому претензий по поводу покупки нет.

    Поделиться22013-06-21 03:49:12

  • Автор: Йоко
  • Член Клуба «PBC»
  • Ф.И.О.: Елена Старцева
  • Откуда: КМС-на-Амуре
  • Зарегистрирован: 2013-01-31
  • Сообщений: 972
  • София. а какая у вас порода. Если хаски, то это нормально. а для всех остальных это плем.брак.

    продавали оооочень дорого, говоря про эксклюзив

    Поделиться32013-06-21 03:55:46

    • Автор: Sofi
    • Ф.И.О.: Бордукова София Константиновна
    • Зарегистрирован: 2013-04-16
    • Ой, не написала. Порода-бивер.

      тоесть на выставки нельзя?

      Поделиться42013-06-21 04:03:37

    • Администратор
    • Питомник: «Гран Де Кьерро»
    • Зарегистрирован: 2013-01-27
    • Наверное я не смею рассуждать о том, с чем не сталкивалась сама …
      Могу точно сказать только, что я бы такую собаку не купила….
      Софи, если вам нравится участие в выставках, но нет денег на правильную собаку…обучите ту, что имеете спорту (фризби, фристайл, аджилити…..) и вы вполне можете себя заявлять для участия в соревнованиях.
      Это, как альтернатива!
      А по поводу выставок….. Знаете, на кого нарветесь….вполне реально, что все пройдет гладко.
      Главное быть честным перед самим собой!

      аппетит приходит во время еды

      Так и до вязки недалеко… Хотя это дело сугубо ваше личное. Не смею осуждать.
      Я чуть позже выложу статью по данному примеру (голубых глаз)…

      Поделиться52013-06-21 05:39:30

    • Автор: Лариса Ганеева
    • Ф.И.О.: Лариса Ганеева
    • Откуда: ДВ, Уссурийск
    • Сообщений: 1491
    • Может читается и сложно. но познавательно.

      Гетерохромия — цветовое различие в окраске радужной оболочки глаза

      Зачастую, заводчики сталкиваются с проблемой голубых глаз или разноцветных глаз у щенков и собак. Если проблема возникла после травмы, то зачастую дело поправимо, ну а если цветовое различие в окраске радужной оболочки глаза врожденное (обычно оно является врожденным, однако иногда может развиваться после перенесенного воспаления радужной оболочки), то тут уже ни чего не поделаешь. Генетика! При наличии гетерохромных радужных оболочек (heterochromia iridis) радужные оболочки обоих глаз отличаются друг от друга; в случае гетерохромной радужки (heterochromia iridum) одна часть радужной оболочки глаза отличается по цвету от другой его части.
      Гетерохромия радужки (heterochromia; гетеро- + греч. chr o ma цвет, окраска; син. гетерофтальм) — различный цвет радужки правого и левого глаза или неодинаковая окраска различных участков радужки одного глаза. Гетерохром и я втор и чная (h. secundaria) — Г., обусловленная заболеванием глаза. Гетерохром и я осложнённая — см. Фукса синдром . Гетерохром и я перв и чная (h. primaria).— Г., обусловленная врожденным нарушением пигментации радужки. Гетерохром и я прост а я (h. simplex) — Г., не сопровождающаяся другими изменениями со стороны глаз. Гетерохром и я симпат и ческая (h. sympathica) — вторичная Г., развивающаяся в результате нарушений нейротрофического влияния симпатической нервной системы; чаще всего наблюдается при врожденном поражении шейного симпатического нерва.
      Клейна — Варденбурга болезнь (D. Klein, род. в 1908 г., швейц. генетик и психиатр; J. P. Waardenburg, род. в 1886 г., голландский офтальмолог) — наследственная болезнь, проявляющаяся врожденной глухотой или тугоухостью, немотой, белыми прядями волос по средней линии у лба, частичной или полной гетерохромией радужки; наследуется по аутосомно-доминантному типу.

      Клейна — Варденбурга болезнь (D. Klein, род. в 1908 г., швейц. генетик и психиатр; J. P. Waardenburg, род. в 1886 г., голландский офтальмолог) — наследственная болезнь, проявляющаяся врожденной глухотой или тугоухостью, немотой, белыми прядями волос по средней линии у лба, частичной или полной гетерохромией радужки; наследуется по аутосомно-доминантному типу.

      Различают 4 формы гетерохромии
      — простую,
      — гетерохромию при врожденном парезе шейного симпатического нерва,
      — осложненную гетерохромию типа Фукса,
      — гетерохромию при сидерозе и халькозе.

      Заболевания, связанные с голубыми глазами:

      1. Врожденная катаракта
      Связана с микропталмией Собака при этом слепая от рождения.
      2. Сплошная зрачковая мембрана
      В результате собака может быть слепа, в любом случае глаз будет обезображен.
      3. Тапетальная гипоплазия (Tapetal hypoplasia)
      Отсутствие отражающих линз глаза. Может быть причиной куриной слепоты.
      4. Сходящийся страбизм
      Вызывает косоглазие
      5. Энопталмия (Enopthalmia) — углубленные глаза
      Может быть причиной хронического заражения.
      6. Синдром медиального угла глаза (Medial canthal syndrome)
      Как правило, приводит к хроническому заражению глаза и к слепоте.
      7. Микропталмия
      Очень маленькие глазные яблоки. Часто приводит к слепоте, большинство собак с этим заболеванием имеют плохое зрение от рождения. Может понадобиться хирургическая операция по удалению глазных яблок.
      8. Гетерохромия/гипохромия радужной оболочки глаза (Heterochromia iridis/hypochromia iridis)
      Отсутствие пигмента у радужной оболочки глаза. Глаза выглядят светло-голубыми, собака обычно глуха, возможны различные заболевания глаза у полностью белых собак.
      9. Colomboma(ta). «Зазубренные» радужная оболочка и другие структуры глаза, которые не развились должным образом из-за действия фактора Мерля.
      Приводит к различным дефектам зрения и даже к разрушению структуры глаза.
      10. Глухота у собак с двойным фактором Мерля.
      Развивается в первый месяц жизни собаки, является постоянной, двухсторонней, приводит к неправильному социальному развитию особи. Диагноз может быть поставлен в возрасте 6 недель и старше. Обычно глухота ассоциируется с другими менее очевидными дефектами. Как правило рекомендуется эвтаназия.
      11. Глухота у собак окраса «платтен» (sp)
      Обычно развивается до возраста 4-8 недель. Двухсторонняя глухота может быть объективно проверена с помощью теста BAER. В случае двухсторонней глухоты, рекомендуется эвтаназия.
      Атопический дерматит (Atopic dermatitis) Врожденная аллергия на большое количество раздражителей. Это заболевание чаще всего встречается у полностью белых щенков.
      12. Рак кожи
      У белых щенков наблюдается склонность к этому заболеванию из-за отсутствия защитного пигмента (меланина), который предохраняет от ультрафиолетового солнечного излучения. У собак с отсутствующим пигментом также повышен риск сгорания на солнце, что тоже может привести к опухолям или раку.
      13. Фолликулярная дисплазия
      Заболевания шерсти собаки. Шерсть ломается и расщепляется, собака склонна к инфекционным заболеваниям. Эта проблема присутствует у белых и других собак с ослабленным окрасом.
      Стерильность или уменьшенная плодовитость Имеет место у большинства белых собак. Кроме врожденной предрасположенности, вполне очевидны и социальные причины уменьшенной плодовитости — слепая и/или глухая мать не сможет должным образом кормить всех своих щенков и следить за ними, у слепого и/или глухого кобеля мало шансов повязаться с сукой даже при взаимном желании.
      14. Большое количество врожденных дефектов.
      Белые собаки могут иметь большое количество дефектов различных органов, которые проявляются только по мере роста щенка и сначала могут быть неочевидными (либо вообще почти незаметными у молодой особи) и проявляться лишь в невозможности конкурировать с другими особями из своего помета в росте, весе и уровне активности.
      15. Социальная нестабильность и неадекватное поведение.
      Собаки с дефектами сенсорных систем не могут полноценно коммуницировать с представителями своего вида, а также и с человеком. Такие щенки легко идентифицируются, изолируются и рассматриваются как «белые вороны» почти с самого рождения как матерью, так и однопометниками. Многие белые собаки плохо развиваются, не проявляют способности адаптироваться к любым внешним изменениям, у них множество проблем, связанных с обычной жизнедеятельностью; их часто можно описать, как «робких», «пугливых», вероятность укуса такой собакой весьма велика. Очень часто альбиносы погибают под колесами автомобилей, но гораздо хуже, когда для семьи, которая купила белого щенка, он становится обузой, и его сдают в приют для животных, где они обычно умирают, поскольку найти новую семью для собаки, не способной нормально общаться с себе подобными и людьми, практически невозможно.

      Что и как видят животные?

      Для начала вспомним (биологию в школе учили все), как устроен глаз человека. Обычно глаз сравнивают с фотоаппаратом. Роль объектива в нем выполняют роговица и хрусталик; они преломляют и фокусируют лучи света, попадающие в глаз. Аналогом светочувствительной (фотопленки является сетчатка, выстилающая глазное дно. Именно в сетчатке свет преобразуется и зрительные импульсы, которые затем по зрительному нерву поступают в мозг.

      Роговица и хрусталик у человека и у животных устроены почти одинаково. Сходны и «составы» сетчатки. Она содержит элементы, воспринимающие свет: колбочки и палочки. Колбочки обеспечивают остроту зрения (в технике это называется четкостью изображения), а также дают возможность различать цвета. Палочки отвечают за работу зрения в темноте, определение дистанции до объекта и «опознавание» движущихся предметов. А вот в строении сетчатки проявляются существенные различия.

      Человек четко видит предметы, которые находятся вдали и вблизи и различает тончайшие оттенки цветов. Это происходит благодаря тому, что в глазу человека имеется так называемое «желтое пятно». Оно содержит только колбочки и находится в центре сетчатки, на оптической оси глаза. Такое расположение обеспечивает попадание на колбочки лучей света, которые меньше всего искажаются при прохождении через роговицу и хрусталик. Палочки расположены по остальной области сетчатки.

      У животных желтое пятно отсутствует. Из-за этого собаки имеют остроту зрения, которая составляет примерно одну треть от человеческой. Поясним это на примере. Если человек с нормальным зрением может прочитать на проверочной таблице (ее все видели) десятую строчку, то собака различает только третью (а вот прочитать ее, к сожалению, не может).

      Строение глаза собаки обеспечивает работу зрения в более широком диапазоне освещенностей по сравнению с глазом человека. Сетчатку ее глаза можно условно разделить на две половины: верхнюю и нижнюю.

      Верхняя половина лучше «видит» на фоне темной земли. Позади фоторецепторов верхней половины расположена светоотражающая мембрана. Она является основным элементом ночного зрения. По строению и блеску мембрана напоминает перламутр. Свет, проникающий в глаз собаки, но не попадающий на фоторецепторы, отражается мембраной, как рефлектором автомобильной фары. Отраженные лучи тоже улавливаются палочками и колбочками. Благодаря этому на светочувствительные рецепторы попадает почти в два раза больше лучистой энергии.

      Интересно, что светлоглазые собаки имеют более светлую мембрану, а темноглазые — более темную. Цвет светоотражающей мембраны зависит от цвета радужной оболочки глаза. В свою очередь, «хищное» свечение зрачка — зеленое или желтозеленое, определяется цветом мембраны.

      Нижняя часть сетчатки собаки содержит темный пигмент, который поглощает «лишние» световые лучи. За счет этого нижняя половина сетчатки лучше работает при сильной освещенности.

      Деление сетчатки на две «половинки» делает глаз собаки приспособленным для работы при различных условиях освещения. Это обеспечивает собакам трех-четырехкратное превосходство по ночному зрению по сравнению с человеком. При этом зрение па свету у собаки практически такое же, как у человека.

      Количество палочек в глазу собаки выше, чем у человека. За счет этого собаки намного лучше людей различают движущиеся объекты. Они могут видеть перемещающийся предмет на дистанции 800-900 метров. Тот же предмет, но неподвижный, собака различает только с 600 метров. Хорошее распознавание подвижных предметов повышает охотничьи качества собаки.

      Еще одно преимущество собаки — более точное определение дистанции. Можно предположить, что это достигается за счет того, что палочки расположены вблизи оптической оси глаза (у человека там находится желтое пятно, в котором палочек нет.) Палочки собаки находятся в зоне, где лучи света почти не искажаются. За счет этого можно очень точно определить направление на объект. Оси глаз, пересекаясь на объекте, образуют треугольник, по которому мозг рассчитывает дистанцию до «цели» (вспомните школьный курс геометрии).

      Почему собаки не смотрят телевизор? Частота, при которой зрение человека превращает быстрое чередование кадров в движущийся образ, составляет 50-60 герц. У большинства собак она выше — 70-80 герц. Поскольку современный телевизор оптимизировал по зрению человека и имеет частоту кадра 60 герц, собака вместо четкой картины видит быстрые мелькания, не сливающиеся в единое изображение. Можно ожидать, что телевизоры нового поколения с частотой 100 герц собаки будут смотреть более охотно.

      Еще одной важной характеристикой является ширина полей зрения. У человека оси глаз параллельны, поэтому лучше всего он видит прямо перед собой. Глаза собаки расположены так, что их оптические оси расходятся примерно на 20 градусов.

      Глаз человека имеет поле зрения в виде круга. В отличие от человека, поле зрения собаки «растянуто» в стороны. За счет расхождения осей глаз и «горизонтального растяжения» суммарное поле зрения собаки составляет 240-250 градусов, по на 60-70 градусов больше, чем у человека.

      Но это средние цифры, ширина полей зрения различна у разных пород собак. Влияние оказывают строение черепа, расположение глаз, форма и размеры носа. У широкомордых собак с коротким носом (пекинес, мопс, английский бульдог) глаза расходятся под сравнительно малым углом. Поэтому они имеют ограниченное боковое зрение. У узкомордых собак с вытянутым носом (борзые и другие охотничьи породы) оси глаз расходятся под большим углом. Это дает собаке очень широкое поле зрения. Ясно, что такое качество очень важно для успешной охоты.

      Теперь о цвете. До недавнего времени считалось, что собаки не различают цвета и видят мир черно-белым. Проведенные в США исследования показали, что собаки обладают цветным зрением. Но они различают цвета не так, как человек. Это происходит по двум причинам. Во-первых, сетчатка глаза собаки содержит меньше колбочек, которые «отвечают» за восприятие цвета. Но это лишь количественный показатель.

      Существует и качественное различие. Сетчатка человека содержит три типа колбочек. Каждый тип колбочек реагирует на свой диапазон цветов. Одни из них наиболее чувствительны к длинноволновому излучению: красному и оранжевому цвету. Вторые — к средневолновому (желтому и зеленому). И, наконец, третий тип колбочек реагирует на голубой, синий и фиолетовый цвета.

      У собак колбочки, чувствительные к красному и оранжевому цвету, отсутствуют. Имеются только два типа колбочек, которые воспринимают свет со средней и короткой длиной волны, что соответствует желто-зеленому и сине-фиолетовому диапазонам спектра. Кроме того, сами колбочки у собаки отличаются по строению от человеческих, Это, по-видимому, также обуславливает различие в восприятии цветов. Собаки не в состоянии уловить разницу между зеленым (желто-зеленым) и красным (оранжевым) цветами. Здесь имеет место сходство с восприятием людей с красно-зеленой цветослепотой (таких в просторечии называют дальтониками). Цвет, воспринимаемый человеком как сине-зеленый, собаке может казаться белым.

      Зато собаки гораздо лучше человека различают оттенки серого цвета. Это обусловлено не только тем, что палочек в сетчатке собаки больше, чем у человека. Скорее всего, и сами палочки собачьего глаза более чувствительны. Именно это и обеспечивает собаке хорошее ночное зрение, ибо, как известно, ночью все кошки серы.

      Сравнение строения глаза собаки и ее диких сородичей не проводилось. Однако единичное исследование глаза волка показало, что в нем количество палочек даже выше, чем у собаки. Видимо, в процессе жизни рядом с человеком ночное зрение несколько потеряло актуальность. А вот для хищников, добывающих пищу охотой, оно по-прежнему имеет очень большое значение.

      По поводу близорукости и дальнозоркости животных существуют различные, зачастую противоположные мнения. Совместно со специалистами МНТК Микрохирургии глаза мы провели обширные исследования. У животных в состоянии наркоза с помощью современных методов исследования определялись степень дальнозоркости и близорукости. 11олучеиные данные показали, что большинство исследуемых животных имело слабую дальнозоркость (до +0,5 диоптрий). Это примерно соответствует показателям большинства взрослых людей. Случаев заметной дальнозоркости и близорукости в наших исследованиях не встречалось.

      Американские исследователи установили, что глаз собаки ограничен в аккомодационных способностях по сравнению с глазом человека. На близкой дистанции глаз собаки хуже «наводится на резкость». Человек способен фокусировать зрение на расстоянии в несколько сантиметров. Собака может хорошо различать детали предметов, которые находятся не ближе 35-50 см. Более близкие объекты выглядят расплывчатыми. Очевидно, собаки компенсируют этот недостаток за счет других, отлично развитых органов чувств: слуха и обоняния.

      Как видите, наши собаки по-другому воспринимают окружающий мир. Они уступают своим хозяевам в остроте зрения, способности различать цвета, четкости зрения на близкой дистанции. Зато собаки прекрасно ориентируются в темноте, лучше видят Движущиеся предметы, точнее определяют дистанцию, более тонко различают оттенки серого цвета. Широкое поле зрения позволяет нашим питомцам лучше отслеживать окружающую обстановку. Можно сказать, что достоинства и недостатки зрения человека и собаки взаимно уравновешивают друг друга. Действуя вместе, человек и собака способны сделать намного больше, чем каждый из них в отдельности.

      Евгений КОПЕHКИH, Алексей ШИЛКИH
      ZooMax — проект ИД «Друг»
      Журнал «Друг» 1998 — 3

      Они должны быть большими, выразительными, но не очень выпуклыми, круглыми, широко расставленными, окраска глаз – хорошо выраженной. Цвет – темный или соответствующий окрасу собаки. Светлые глаза нежелательны, хотя и допустимы.

      Встречается рубиновый цвет глаз. Между глазами должна пролегать глубокая бороздка (согласно легенде, индейцы майя для ее образования привязывали ко лбу собаки маленькое зернышко). Современные чихуахуа унаследовали эту отличительную черту.

      Данный текст является ознакомительным фрагментом.

      Читать книгу целиком

      Похожие главы из других книг:

      Эти глаза напротив

      Эти глаза напротив Серия 1У меня два окна, и оба выходят на одну сторону. А в доме напротив (близко стоящем) на пятом (как у меня) этаже в окне постоянно сидит какой-то мальчик. Постоянно! Я, конечно, не утверждаю, что он смотрит именно на мои окна и балкон, открытые нараспашку

      ЕГО ГЛАЗА

      ЕГО ГЛАЗА Темно, всегда темно… Можете ли вы, чьи глаза видят, понять мучительное состояние человека, лишившегося драгоценного дара — зрения, человека, обреченного постоянно быть в темноте, постоянно напрягать слух, осязание, чтобы этим хоть в какой-то мере возместить

      Глаза Они должны быть большими, выразительными, но не очень выпуклыми, круглыми, широко расставленными, окраска глаз – хорошо выраженной. Цвет – темный или соответствующий окрасу собаки. Светлые глаза нежелательны, хотя и допустимы.Встречается рубиновый цвет глаз. Между

      Глаза собаки

      Глаза собаки Глаза характеризуются по цвету, форме, величине, разрезу и расположению на голове, сухости и натяжению век.Цвет радужной оболочки глаз зависит от общего окраса собаки и варьируется от темно-коричневого до светло-голубого. Цвет глаз обусловлен генетически и

      Слезящиеся глаза

      Слезящиеся глаза Причина: конъюнктивит; ОРЗ; пневмония; аллергия.Первая помощь: промывание глаз теплой кипяченой водой; повышение температуры в комнате до 25–28 °С; обильное питье с добавлением витамина С; обеспечение достаточным количеством гнездового материала;

      Глаза Оценка глаз играет значительную роль в определении соответствия овчарки стандарту. Глаза должны быть широко расставлены, быть глубоко и косо посажены, иметь средние размеры, овальную форму и темный цвет. Веки должны быть сухими и плотно прилегать к глазным яблокам.

      Глаза Оценка глаз играет значительную роль в определении соответствия ротвейлера стандарту. Глаза должны иметь средние размеры, миндалевидный разрез и темный цвет. Веки должны плотно прилегать к глазным яблокам.Недостатками в данном случае считаются светлая окраска

      Воспаление глаза

      Воспаление глаза При воспалении глаз рекомендуется обрабатывать их раствором альбуцида, разведенным в соотношении 1:3. Кроме того, это можно сделать глазными каплями с витамином А или раствором фурацилина. Лекарство закапывается в наружный угол глаза, после чего туда же

      Глаза Разрез восточный (миндалевидный), размеры средние, расположены косо; воображаемая линия, проведенная вдоль осей разреза, должна проходить посередине основания ушных

      Глаза

      Глаза Восточные, или миндалевидные. Расположены на большом расстоянии друг от друга, поставлены

      Глаза Глаза большие, округлые, широко открытые, блестящие и выразительные, широко расставлены, цвет глаз соответствует окрасу, но обязательно

      Бережем глаза

      Бережем глаза Кроме регулярного расчесывания, также нужно проверять состояние глаз, ушей и складки кожи, закрывающей переносицу собаки.Глаза у здоровой собаки не требуют какого-то особенного ухода, следите только, чтобы они всегда были ясные и чистые. Если что-то как бы

      Глаза Здоровая, хорошо ухоженная собака имеет чистые, ясные, без каких-либо выделений глаза. И только иногда по утрам у внутреннего края глаза может образоваться небольшой серый комочек — это пыль и другая механическая грязь, естественным образом удаленная из глаза со

      Голубые глаза и оценка на выставке? (продолжение)

      Chandra: у меня вопрос : выставляются ли в России собаки с голубыми глазами. Вопрос возник не случайно..в финляндии.на двух выставках этого года в классе юниоров выставлялась собака с голубыми глазами..один раз она выиграла класс с оценкой отлично и второй раз была вторая в классе..c оценкой отлично при большой конкуренции. До этого я всегда думала что это дисквалифицирующий порок. НО в стандарте про глаза сказано..ГЛАЗА: Настолько темные, что кажутся черными. Белок глаза не виден или едва заметен. Глаза средней величины, расположены друг от друга на большом расстоянии то есть про цвет глаз ничего не сказано.. Вот кто как относится к этому? Начало темы здесь: http://krasotkadogs.borda.ru/?1-1-0-00001021-000-0-0-1282671523

      Natali_SPb: Ну что-то уж совсем радикально. Полагаю, что любое вмешательство ( а тем более полостная операция ) в живой организм без показаний, как таковых — не оправдано. Уважаемые. наверное всё-таки нельзя совсем уж «приравнять» голубые глаза и, к примеру, крипторхизм. Всё-таки порядок не совсем тот. И считаю вполне уместным пост Наталья-Облако пишет: что-то не слышала я, чтоб у нас поголовно плем. брак стерелизовали. А ведь кроме крипторхизма, заломов, перекусов . есть ещё масса других недостатков, граничащих с пороками. И что ж, всех, извиняюсь, «под нож». На мой взгляд принудительные меры такого порядка — добра не приносят. Те, кто не вязали «плем. брак или серьёзные недостатки». их и так не будут вязать. а те, кому уж о-о-очень надо повязать — найдут выход и скроют недостаток. Всё-таки глубоко убеждена, что чистопородность племенной работы в подавляющем большинстве держится на личной инициативе и добропорядочности заводчиков, как основных так сказать «фигурантов».

      VSpuff: Natali_SPb пишет: есть ещё масса других недостатков, граничащих с пороками. И что ж, всех, извиняюсь, «под нож». то что не прописано как дисквалифицирующий порок, на мой взгляд остается на совести владельца и заводчика Natali_SPb пишет: Полагаю, что любое вмешательство ( а тем более полостная операция ) в живой организм без показаний, как таковых — не оправдано по вашему гораздо более оправданно селекционировать их . я не вижу разницы в вязке собак с голубым глазом и собак с перекусом.

      ИринаХодина: VSpuff пишет: что не прописано как дисквалифицирующий порок, но в стандарте АКС голубые глаза НЕ ДИСКВАЛ

      VSpuff: ИринаХодина пишет: но в стандарте АКС голубые глаза НЕ ДИСКВАЛ а в стандарте VDH .

      Natali_SPb: VSpuff пишет: по вашему гораздо более оправданно селекционировать их . Ни коим образом!. Только в части принудительной стерилизации — овчинка выделки не стоит, попросту толку не будет . хоть бросай клич «всех дисквал-порочных под нож», хоть не бросай. Как было — на совести заводчиков, так и будет, а собак добросовестные последователи порежут немало.

      ИринаХодина: VSpuff вот ты злая:) я не читаю по немецки:)))

      Galina: Natali_SPb пишет: а собак добросовестные последователи порежут немало. Американские заводчики перед продажей щенков , как пет-класс, или сами всех стерилизуют или требуют стерилизации от покупателя. В этом нет ничего страшного, операция совсем не сложная. А если не стерелизовать, то где гарантия, что купивший щенка в качестве пета, потом не будет его использовать в разведении? Там ведь даже оценки для разведения не надо. Заводчик Флаша всех стерилизует, если это собака не шоу или брид , на её взгляд.

      VSpuff: с сайта АКС : «Eyes — Almond-shaped, set wide apart. Dark-colored dogs have dark-colored eyes, and lighter-colored dogs may have lighter-colored eyes. Eye rims match the coloring of the dog. » Глаза — Миндалевидные, широко расставленные. Темные глаза у собак темного окраса, у более светлых собак может быть более светлый цвет глаз . Обводка глаз в цвет тона собаки. напрашивается вопрос насколько светлым должен быть окрас что бы легализовать голубые глаза .

      ИринаХодина: Galina а в каком возрасте? Идея то классная. Но. не в 3 месяца. или всех до ода-полутора держать? Продавать с контрактом на стерилизацию тоже здорово. но не в России. ибо

      Galina: VSpuff пишет: Темные глаза у собак темного окраса, у более светлых собак может быть более светлый цвет глаз . Обводка глаз в цвет тона собаки. Вот поэтому голубые глаза и не расматриваются как брак. Возможно как недостаток, но не дисквалифицирующий брак.

      VSpuff: Galina пишет: Вот поэтому голубые глаза и не расматриваются как брак. Возможно как недостаток, но не дисквалифицирующий брак. VSpuff пишет: напрашивается вопрос насколько светлым должен быть окрас что бы легализовать голубые глаза .

      ИринаХодина: Galina я пишу а у меня посты пропадают:((( Это уже 5:(((

      Galina: ИринаХодина пишет: Galina я пишу а у меня посты пропадают:((( Это уже 5:((( значит глюк!

      Natali_SPb: И я строчила-строчила. а ничего не ответилось. Темка на новую перескочила.

      ИринаХодина: Natali_SPb а у меня и в новой пропали:(((((( Galina Эхххххххх, такая глубина мысли потерялась

      Galina: VSpuff пишет: напрашивается вопрос насколько светлым должен быть окрас что бы легализовать голубые глаза . А вот заводчик как раз и мотивировал тем, что у каждого своё понятие НАСКОЛЬКО светлым . ну, даже если и придираться, то опять же не сказано что голубой цвет-это брак,мол, ну, согласна, ну считайте что недостаток. . но я уже писала об этом выше. что в общем-то после двухлетних дебатов, там уже лояльно воспринимают голубые глаза. во всяком случае к этому заводчику уже не цепляются и она свободно делится своей информацией.

      ИринаХодина: Galina пишет: лояльно воспринимают голубые глаза. в Логично. Кому поп. кому попадья. а кому и попова дочка А золотые йорки по 150-200 ТЫЩ за голову? а орхидеи, сабрели и прочее:))) Ну нравится народу:)))

      VSpuff: Galina пишет: то опять же не сказано что Голубой цвет-это брак, в стандарте FCI тоже не указана голубоглазость в качестве дисквал.порока. однако такие собаки не выставляются.

      Natali_SPb: Я тоже порядочно «настрочила». но суть такова, что менталитет-то «там» и «тут» всё-таки разный. И содержание домашних любимцев и племенных собак, как я понимаю «там» регламентировно достаточно жестко. А «тут» даже такие жесткие меры всё оставляют «на своих местах», т.е. на совести заводчиков. И какова, извиняюсь, вероятность, что у наших заводчиков совесть , пардон, одинаковая. PS. И плавно вопрос «голубоглазости» съехал в часто-обсуждаемую тему продажи «петов» с гарантиями дальнейшего неиспользования.

      Galina: ИринаХодина пишет: Galina а в каком возрасте? Идея то классная. Но. не в 3 месяца. или всех до ода-полутора держать? Ира, я завтра точно посмотрю в архиве форума. Кэрен писала. Она стерилизует очень рано, ещё до того, как кобель начнёт ногу поднимать или лизать петлю у суки. Потому что считается, что если стерелизовать когда кобель уже обнюхал петлю, то у него останутся замашки самца, а если стерелизовать до гормонального созревания, то кобели потом вообще не метят и не интересуются суками. Это всё на американском форуме заводчиков подробно обсуждалось.

      Galina: VSpuff пишет: в стандарте FCI тоже не указана голубоглазость в качестве дисквал.порока. однако такие собаки не выставляются. Наташ, и? А в Америке 36-см не выставляются. и что? . ну, а про Францию вообще молчу. везде хорошо ( вернее-плохо), где нас нет.

      VSpuff: Galina не выставляются — соответственно не могут иметь (официально) оценку к разведению. что касаемо легальности голубых глаз, то исходя из стандарта АКС , они опять же не могут соответствовать стандарту, во всяком случае собаки ЧЕРНОГО и ЧЕРНО-БЕЛОГО окраса.

      Kipairis: Galina пишет: Ира, я завтра точно посмотрю в архиве форума. Кэрен писала. Она стерилизует очень рано, ещё до того, как кобель начнёт ногу поднимать или лизать петлю у суки. Потому что считается, что если стерелизовать когда кобель уже обнюхал петлю, то у него останутся замашки самца, а если стерелизовать до гормонального созревания, то кобели потом вообще не метят и не интересуются суками. Это всё на американском форуме заводчиков подробно обсуждалось. Так кобелей то легче стерилизовать, у них всё снаружи. Меня больше интересуют в каком возрасте сук они стерилизуют, всё таки полостная операция

      Galina: VSpuff пишет: что касаемо легальности голубых глаз, то исходя из стандарта АКС , они опять же не могут соответствовать стандарту, во всяком случае собаки ЧЕРНОГО и ЧЕРНО-БЕЛОГО окраса. хе-хе, наверное если есть белые пятна ( манишка и т.д) , то мотивируют тем что в тон пятен Шучу! Наташ, ну всё-равно, всё, что не вписалось в стандарт, может расматриваться как НЕДОСТАТОК, очень серьёзный недостаток, а не дисквалифицируюший порок. потому что порок не оговорён категорично. ну вот такая была мотивация. Это не моё мнение! Лично я против голубых глаз в разведении, для меня это однозначно. Я не защищаю сейчас ни голубой окрас, ни заводчика, просто даю вам её мотивацию, которая звучала на форуме. Думаю что ничего нового мне больше сказать нечего.

      Galina: Kipairis пишет: Меня больше интересуют в каком возрасте сук они стерилизуют, всё таки полостная операция Кать, про это не помню. там тема кобелей обсуждалась. . да, с суками сложнее, конечно. я как-то про них и не подумала.

      VSpuff: Galina пишет: хе-хе, наверное если есть белые пятна ( манишка и т.д) , то мотивируют тем что в тон пятен

      Natali_SPb: Galina Дак с кобелями — то понятно, что всё не так сложно. Я ж сразу про полостную у сук писала, только не акцентировала, что у сук . думала, что и так понятно.

      Марина: Natali_SPb пишет: Дак с кобелями — то понятно, что всё не так сложно. Я ж сразу про полостную у сук писала, только не акцентировала, что у сук . думала, что и так понятно. но есть одно НО. и увы основательное. Второй проблемой, встречающейся после стерилизации особенно крупных сук, является недержание мочи, возникающее у некоторых сук через несколько лет после кастрации собаки. Это происходит из-за ослабления сфинктера мочевого пузыря на фоне изменения гормонального фона. Но эту проблему давно уже научились искоренять. Существуют специальные препараты, нормализующие тонус сфинктера. У людей для предупреждения данной проблемы оставляют один яичник, чтобы гормональный фон не менялся. Или же, если это невозможно, женщина всю жизнь принимает специальные препараты. У животных же подобная методика не принесла хороших результатов. Оставленный яичник часто перерождается в опухоль, могут сохраняться течки, может воспаляться культя матки. Поэтому при кастрации сукам необходимо удалять оба яичника полностью. Матку удаляют по показаниям. При стерилизации здоровой молодой суки обычно удаляют только яичники.

      Бэтти: ИринаХодина пишет: А золотые йорки по 150-200 ТЫЩ за голову? а орхидеи, сабрели и прочее:))) Ну нравится народу:))) Как приятно осознавать, что ты блюститель чистоты породы. и совесть и кошелек чистые. Мысли вслух.

      Galina: Natali_SPb пишет: Я ж сразу про полостную у сук писала, только не акцентировала, что у сук . думала, что и так понятно. каюсь, не вникла. видно мельком пробежалась по сообщению.

      Natali_SPb: Марина Дак я-то как раз «в целом» против таких радикальных воздействий. Вчера настрочила большой пост, но он пропал . часть повторю. Наверное не совсем правильно сравнивать медицину и ветеринарию так сказать «напрямую». но в медицине существует ( по крайней мере раньше — точно существовала ) практика перевязки маточных труб без удаления органов. Делали такую процедуру по личному заявлению, в процессе какого-либо иного хирургического вмешательства, согласовывали только женщинам уже имеющим как минимум двоих детей. Это я к тому, что даже в таком «условно щадящем» варианте, и то — не самый популярный способ, так сказать «контрацепции», а ежели представить всё по-полной программе с удалением детородных органов . такую процедуру «несложной » и «не имеющей последствий» наверное уж никак не назвать. В общем, на мой взгляд в данном случае, даже если экстраполировать с медицины на ветеринарию — «цель не оправдывает средства».

      dary: И чем это вас испугали? Взглядом,не ужели вы никогда не видели таких фотографий,которые наводят ужас?Что смотреть невозможно? Я к голубоглазым отношусь нейтрально. Такое ощущение,что она гипнотизирует.

      Орлова Елена: dary пишет: не ужели вы никогда не видели таких фотографий,которые наводят ужас? Я видела, на меня ужас наводят иллюстрации в медицинских и ветеринарных атласах — аж жуть берёт!

      mari: dary пишет: Такое ощущение,что она гипнотизирует.Ага. Мне нравится.Оторваться невозможно. У людей тоже бывают светло-голубые глаза. Смотришь,а они бездонные. Завораживает. Но ужас не наводят. Ужас это другое. Не дай Бог никому его испытать.

      Наталья-Облако: mari пишет: Завораживает. Но ужас не наводят Точно, завораживает. И хочется смотреть и смотреть.

      Гость (СПб): Наталья-Облако пишет: Точно, завораживает. И хочется смотреть и смотреть. Очень правильно подмечено!

      dary: Во,во.У всех разное восприятие. Мне эта фотография не нравиться.

      Любашка: dary , не знаю как Вам, а по мне очень милые и грустные глазки. Так и хочется ее из этого вольера себе домой забрать.

      mari: Любашка пишет: Так и хочется ее из этого вольера себе домой забрать..+1000

      VSpuff: Любашка пишет: Так и хочется ее из этого вольера себе домой забрать. а учитывая что китайцы накапливаются. в общем картинка будущего вырисовывается . Любаш я не со зла

      hamitovna: VSpuff пишет: а учитывая что китайцы накапливаются. Как ни одна другая порода. причём,когда моя старшая залезла ко мне на колени и сказала: «Тётка,я с тобой пойду!»,то ,почему то,первая мысль,пришедшая в мою ошалевшую голову: «Надо оставить себе от неё щенка, СРАЗУ ЖЕ. «

      natkaperm: hamitovna пишет: «Надо оставить себе от неё щенка, СРАЗУ ЖЕ. « и не одного

      hamitovna: natkaperm пишет: и не одного Во-во-во! Уже 3. или ещё 3?

      hamitovna: Возвращаюсь к теме разговора. Вот такой вопрос мне задали на одном из красноярских форумов «Подскажите,пожалуйста,хочу взять хохлатку,очень красивая девочка,но у нее небольшой голубой сегмент в глазике,допустят ли ее на выставку,считается ли это браком и допустят ли ее к разведению? «

      may74: Обращаюсь ко всем знатокам. Создайте пожайлусто отдельную темку про дисквалифицирующие пороки КСХ, где бы все было указанно и про флаффи и про голубые глазки , и т.д. это очень интересно, я вот КСХ занимаюсь 4-й год, считаю себя новичком, но тем не мение у меня их 4-ро и хороших-любимых а про брак ничего не знаю.

      Любашка: may74 , а флаффи у китайцев — это как?

      Gromik: may74 пишет: Создайте пожайлусто отдельную темку про дисквалифицирующие пороки КСХ, где бы все было указанно и про флаффи и про голубые глазки , и т.д.А зачем? Почитайте внимательно стандарт. А про оценки на выставках могу сказать одно . сколько судей-столько и мнений. Это я поняла , почитав посты многих, поучастововав в выставках. Порой титул получает собака, которая по стандарту имеет брак. Ну посотрясаем мы тут воздух. А толку-то?! Главное, чтобы вы для себя сами решили что такое хорошо, а что такое плохо.

      dary: Мне кажется эта тема превратиться в мусоросборщик.Каждый будет трактовать стандарт по своему. Кто то будет ссылаться на стандарты,кто на выбор судей,кто на личные убеждение. Есть люди на форуме,которые на выставки ходят чуть ли не каждую неделю.Видят все своими глазами.Вчера под одним экспертом собака с шикарной гривой и неполным ртом лпп,сас и т.д,а сегодня с оч.хором ушли.Естественно это надуманный мной пример,но он имеет место быть. Главное самим не запутаться

      СВЕТЛАНКА: Gromik пишет: сколько судей- столько и мнений+10000! Gromik пишет: бракага. и голубые глаза и перекусы. да много чего еще. авось судья не заметит. Так это же детям передастся! И что тогда? Опять не заметят?

      Gromik: СВЕТЛАНКА пишет: Опять не заметят?Ага.

      hamitovna: СВЕТЛАНКА пишет: Опять не заметят? Для таких главное,чтобы покупатель не заметил.

      may74: Любашка я не знаю где то на форуме читала а вот где. чесно не помню

      adela-anna: Подскажите пожалуйста кто знает, у КЧС серо-голубые глаза — это БРАК. Щенок, 2 месяца, Белый с выставочной карьерой, очень красивый, НО голубые глаза, плембраком считается это или нет.

      ИринаХодина: adela-anna считаются.

      Rolana: adela-anna пишет: КЧС А КЧС — это что за порода? М.б. в ней это и нормально. НО у КХС глаза по стандарту должны быть темными.

      ChinaSilk : adela-anna пишет: НО голубые глаза, плембраком считается это или нет. Это плембрак, конечно.

      квирав: adela-anna Да брак !И подобная тема про голубые глаза была! Красиво-но УВЫ!!(мне нравиться!) Покажите фото!

      ИринаХодина: Вот что меня всегда умиляет -фразу шоу карьера разучивают чуть ли не с «пеленок», а что есть такая вещь как стандарт . как-то не очень в курсе. В который можно залезть и почитать.

      hamitovna: Стадарт. Его Величество СТАНДАРТ. Там ВСЁ написано! Чес слово! А в 2 месяца я бы так не паниковала.

      kredo festa: hamitovna пишет: А в 2 месяца я бы так не паниковала. Нее в 2 мес легко можно паниковать или не паниковать и продать на счастливый диванчик. Другое дело если человеку продали как шоу перспективу,а глазья то голубые. вот тогла ПИПЕЦ. НО опять же покупая как шоу перспективу надо всё же знать стандарт покупаемой собаки. А продавая иметь совесть как минимум.

      Татьяна Варчева: hamitovna пишет: А в 2 месяца я бы так не паниковала. hamitovna-по поводу выставочной карьеры?

      hamitovna: Ну-у-у. выставочной карьеры,при таком «знании» СТАНДАРТа и не предполагается.

      Лизавета: adela-anna ну по-моему уже все (или почти все) сказано про голубые глаза http://krasotkadogs.borda.ru/?1-1-0-00001081-000-10001-0-1284582781

      adela-anna: квирав пишет: adela-anna Да брак !И подобная тема про голубые глаза была! Красиво-но УВЫ!!(мне нравиться!) Покажите фото! А порода КХС- извиняйте, запарилась. А про голубые глаза, конечно разочарование, он, кобелек красивый, и перед покупателем хочу быть честной. В метрике писать плембрак про глаза или нет, если утаю, некрасиво получится, люди придут на выставку, а им такое. лучше сразу предупреждать. Спасибо всем. А я всего начинающий заводчик если можно так сказать, но хочу добиться лучшего, как например с предыдущего помета из 4х, 2е взяли первые места, и одна 2е место на международке ну очень гордилась детками.

      fancystyle: В метрике писать плембрак про глаза или нет Если вы действительно ЗАВОДЧИК- то конечно писать а как иначе? там и графа есть про плембрак-

      super_w: на сайте какого-то питомника(не помню какого) продавался щенок КХС — кобель с глазами голубого цвета. в объявлении было написано, что это эксклюзивный мальчик и продавался за приличную сумму

      hamitovna: «Молодцы». что ещё про них сказать то.

      ИринаХодина: super_w так же как белые йорки. я Могу продавать собаку за любуЮ сумму, это МОЁ ЛИЧНОЕ ДЕЛО. Но вот поставить в щенячку и о-п отметку о плем браке я обязана, так же как обязана предупредить об этом покупателя. hamitovna молодцы, если все сделали правильно и продали дорого.

      adela-anna: Девочки спасибо! Просто браков в своих пометах еще не было, а теория есть теория. На выставках даже от судей такое наслушаешься, что сомневаешься в своих знанием, но глаза серо-голубые- это так красиво!

      Шерри: http://www.chinesecrested.no/en/registry/88570/Dodge+Durango+Black+Dragon.html вот такие глазки только что нашла в базе Видимо, владельцы решили похвастаться голубым глазиком 🙂

      ИринаХодина: Шерри хм. однако. Merits CACIB BAR 2010 : very promising CAC Bulgaria 2010 : very promising,baby BOB CAC Petrovac 2010 : very promising CAC Macedonia 2010 : very promising, BIS Baby III KWPR J. Gora :very promising MWPR Leszno :very promising 1/2 KWPR Legnica :very promising 2/2 MWPR Wroclaw :excallent 2/3

      Natali_SPb: Полезла в обновления в базе. а там такие очаровашки выложены. http://www.chinesecrested.no/pedigree.php?dog=98930&lang=en Буду пожалуй наблюдать за малявками. как будут события развиваться. Ну если конечно информация будет доступна, и будет ясно, кто станет владельцем щенков Интересно, насколько «гладко» всё-таки актировка проходит. Или в Германии тоже все полномочия владельцу питомника? Заранее пардон за неосведомлённость.

      Марыся: Natali_SPb Ой как интерессно! А может это скоро станет нормой? Действительно,ведь,красиво

      Galina: Natali_SPb пишет: Или в Германии тоже все полномочия владельцу питомника? Вот про этот питомник уже говорили, что целенапрввлено голубоглазых разводят. Находят значит спрос.

      StarBeauty: Если посмотреть, то в питомнике только голубоглазые племеные суки, да и питомник называется «Голубая магия»

      Лорэна: Galina пишет: Вот про этот питомник уже говорили, что целенапрввлено голубоглазых разводят. Находят значит спрос. Вот именно. Если есть спрос, значит и будут разводить таких собак. Но, поживем увидим. Интересно, а у голубоглазых какие-то есть генетические болезни или пороки, что их не разводят? Хотя, некоторым собакам идут голубые глазки.

      Gromik: Лорэна Лорэна пишет: Хотя, некоторым собакам идут голубые глазки. Ну дык. купите себе, раз так нравятся.

      Natali_SPb: Galina пишет: целенапрввлено голубоглазых разводят. Находят значит спрос. StarBeauty пишет: в питомнике только голубоглазые племеные суки, да и питомник называется «Голубая магия» Дак поэтому и хочу последить, что с детками будет. Интересно, неужели кто-то «подхватит» эту инициативу. Точнее инициатива-то, конечно.. не этого питомника. Jewels уже давно этим «балуется». Правильно сказано. Значит находят спрос, и по-видимому немалый. и недешевый!

      Gromik: Natali_SPb Наткин! Вот, хоть убей. не пойму я твоего рвения на породном форме развивать тему о красоте и дороговизне голубых глаз. Уже столько об этом написано. И грамотные заводчики никогда не будут продавать плем брак дорого.

      Marija: Gromik пишет: И грамотные заводчики никогда не будут продавать плем брак дорого. а заводчик ли.

      Natali_SPb: Gromik пишет: .не пойму я твоего рвения на породном форме развивать тему о красоте и дороговизне голубых глаз. Оль. ну ты дала «стране угля». Где это ты прочитала, что я развиваю тему о красоте и дороговизне. Я делаю предположения, почему могут заниматься таким разведением ( а ведь это не назовешь, извини случайностью ), причем не первый питомник. Инфа , далеко не засекречена. и щенов продают не «из-под полы». Мне вот интересно, как это позиционируется при актировке в тех странах, которые проводят такие помёты? То, что это — плем-брак . здесь говорилось неоднократно, и я думаю никто никого не вводит в заблуждение, обсуждая вот такие явления в мире КХС. Чего молчать-то «в тряпочку», если есть такое дело. И случаи такого разведения, я считаю — неординарными. почему б не поговорить-то. А на счет «будут или не будут продавать дорого». не соглашусь. Если брак будут покупать дорого — будут продавать, хоть мы тут что говори. Главное, чтобы не забывали отметки соответствующие делать! PS. Только вот никак не могу понять, как может быть настолько различный подход к видению породы. в смысле «брак-не брак» в разных странах. Ведь если где-нибудь будут стабильно актировать такие помёты. и тем паче если такие собаки будут нередко выигрывать на выставках, то браком это уже и не назвать? Где логика-то.

      Gromik: Marija Ага, Маш. заводчик. В Питере есть люди. продавали. Почитай закрытые эти же темы( ранее) Полемика была в мае 2010 года.

      Gromik: Натик! Ответила вот на это твое высказывание. Значит находят спрос, и по-видимому немалый. и недешевый! Твое ведь это? Или я что перепутала?

      Natali_SPb: Лёль. это я написала, не в смысле, что «хорошо это» . а в смысле, что «наверное поэтому и разводят», а иначе зачем.

      Gromik: Natali_SPb Натуль! Да я поняла. Просто новички прочитав такое начнут думать раз ты такое пишешь. значит это принято. Истолковать-то можно по разному.

      Natali_SPb: Ну тут уж .. надеюсь на здравый смысл всех читающих. Надеюсь не один-два поста прочитают, как бы вырывая фразы из общего контекста беседы, а всю полемику в этой теме.

      Gromik: Natali_SPb Гы. Наткин. наивная.

      ИринаХодина: Ну продают дорого и хорошо.и МОЛОДЦЫ. в отличие от наших правильных и породных пуховых кобелей по 5 тр. ..Может что-то все таки в консерватории поправить?

      Гость (СПб): Gromik пишет: И грамотные заводчики никогда не будут продавать плем брак дорого. Ольчик, я бы твою фразу разбила бы на 2 независящие друг от друга части. голубоглазка в КХС ОДНОЗНАЧНО плембрак! а вот за какую цену я продам такую собаку — это личное дело заводчика (есть спрос — будет и цена соответственно).

      Gromik: Гость (СПб) Жаньчик! Это дело твое. Я не хочу вступать в полемику по этому поводу. Но большинство продает это как брак по низкой цене. У них в голову не приходит сказать, что это эксклюзив, что это красиво и стоит щен из-за этого дорого. Это не только мое мнение. У каждого своя правда. И давай больше не касаться этого. Ты знаешь мое мнение и оно никогда не поменяется. Любой брак- это брак . Ато это мы уже обсуждали. Все желающие высказались по этой проблеме. Чего воду-то в ступе толочь?!

      Лорэна: Gromik пишет: Ну дык. купите себе, раз так нравятся.. Gromik Я не говорю, что мне голубые глаза нравятся, просто они идут не каждому окрасу. Допустим темные собаки с голубыми глазами, смотрятся страшно. Белым наверное бы подошли. Я знаю , что это брак. Покупать такую собаку не собираюсь. Просто немного пофантазировала. Лорэна пишет: Но, поживем увидим. А этой фразой, я хотела сказать то, что посмотрим что вырастет из этих голубоглазок. Какие будут пороки, недостатки и т.д.

      Natali_SPb: ИринаХодина пишет: продают дорого и хорошо.и МОЛОДЦЫ. в отличие от наших правильных и породных пуховых кобелей по 5 тр. В который раз убеждаюсь, что при любом раскладе и в любой сфере деятельности . то, что необычно и немногочисленно — в большинстве случаев дорого, причем без учета «номинальной правильности» этого самого явления, как такового. В принципе — согласна. Могут продавать дорого — конечно надо продавать. Зачем дешево-то? Просто, чтоб не поднимать популярность и не стимулировать рост разведения в этом направлении? Вроде бы и есть логика, но «шила в мешке не утаишь»! Если суждено быть какому-то развитию. если есть какая-то объективная обоснованность ( а это покажет время ), то никакие искуственные снижения стоимости, никакие обсуждения-рассуждения не остановят энтузиастов. ИМХО. В данной ситуации меня крайне смущает только то, с чего собственно я вчера и подняла эту тему. Почему «там» актируют без пометки «не для разведения». с одной стороны. И с другой стороны — почему считается плем-браком у нас, если «там» — вполне спокойно проходят, как шоу и брид. В связи с этим крик души, когда ИринаХодина пишет: ..Может что-то все таки в консерватории поправить? кажется вполне обоснованным. Вот мне, как всегда интересно. уж извиняйте. Вы-то сами как думаете, почему собственно, плем-брак. Потому, что кто-то точно знает, что голубоглазость в праздничном комплекте с собой несёт какие-то сопутствующие отклонения ( хотя что-то вроде и непохоже , если судить по тем собакам, которые участвуют в разведении ), или просто «за-потому-что». Ну естественно, с «окивоками» на стандарт. в котором вроде явно это и не звучит. И что будет с нашим разведением, если представить себе вдруг, что голубоглазость «перестанет быть плем-браком». Будут ли наши заводчики также придерживаться предпочтениям классическому цвету. PS. Прошу никого не обращать к себе мой пост персонально . просто «размышления вслух».

      Бэтти: Gromik пишет: Но большинство продает это как брак по низкой цене. У них в голову не приходит сказать, что это эксклюзив, что это красиво и стоит щен из-за этого дорого. Оля, однажды кому-то пришло в голову и он рискнул. так появились Биверли Йорки Может скоро появится Голубой Китаец.

      Gromik: Бэтти пишет: Может скоро появится Голубой Китаец.. Гы.

      Natali_SPb: Бэтти Ну вот у меня тоже всё «крутилось на языке». но я не стала озвучивать, дабы не прослыть «провокаторшей». Вот теперь провокатор — не я. Я и так вечно что-то «неудобное» пишу.

      Юлия&Ася: Гость (СПб) пишет: голубоглазка в КХС ОДНОЗНАЧНО плембрак! а вот за какую цену я продам такую собаку — это личное дело заводчика (есть спрос — будет и цена соответственно). + 1

      Darina: А мне кажется, что бивер-йорков нельзя сравнивать с китайцами с голубыми глазами. Попробую объяснить как я это вижу: у йорков дело обстоит с добавление белого в окрас. Тот же результат был бы, например, у ротвейлера или добера, или таксы. от вязки с кем-то с белым ))) Смешно, конечно, но как-то так. От белых участков не зависит здоровье этих собак (я надеюсь). С голубыми глазами ситуация напоминает проблему мерлей, когда затронуто не только внешний вид, но и проблемы со здоровьем: (возможная слепота, другие проблемы глаз, глухота, высокая смерность новорожденных щенков; высокая вероятность рождения щенков с уродствами, такими как отсутствие глаза или уха; рождение частично или полностью стерильных собак; рождение щенков с грубыми аномалиями органов чувств которые погибают в период внутриутробного развития или вскоре после рождения. )

      Shali: Darina , а что, Вы глубоко знаете проблему мерлей? Может, расскажете поподробней, я дожатникам дам почитать. Какие там проблемы со здоровьем и внешним видом? Ага, и бобтейлятникам тоже (у них тоже мерль), а еще шелтистам и владельцам австралийских овчарок. Вы уж расскажите, не молчите. Мне тоже занть интересно — у меня сука КХС мерлевая))) Вот такие безадресные публикации, как в Вашем посте, я могу про любой окрас Вам привести, и не оспорите)))) Вы аргументируйте, плиз.

      Darina: Shali , Боже упаси! Я про чихов говорила, и так увлеклась писаниной, что забыла указать. Спасибо что заметили. Прошу прощения. Естественно мерль в других породах не несет такого, хотя слышала что колли мерль х мерль не вяжут из-за этих самых проблем.

      Darina: Shali , полазила по инету в попытках найти негативное влияние мерля на другие породы. Вот вам про упомянутых вами догов Фактор Мерля, подобно генам D и B (описанных в гл. 2), влияет на интенсивность пигментации, но, в отличии от них, он депигментирует не всю шерсть, а только шерсть на отдельных участках тела животного, поэтому в результате действия гена М собаки с формулой Mm имеют светлый фоновый окрас (который появляется в результате действия М) с более темными пятнами (темные пятна — места, где фактор Мерля не действует) [9]. Доги, гетерозиготные по фактору Мерля (Mm), имеют два фенотипа: мрамор (арлекин) и серый мрамор. Собаки с формулой ММ либо не выживают, либо рождаются с сильно пониженной жизнестойкостью. Немецкие доги, гомозиготные по фактору Мерля, называются альбиносами (или белыми догами). Они, как правило, имеют белый окрас (пигмент в шерсти полностью отсутствует), однако возможны небольшие черные отметины на голове и на носу. Большинство альбиносов рождаются глухими, у таких особей существует высокая вероятность катаракты глаз, отсутствия рефлекторных линз, косоглазия, отсутствия пигмента в радужной оболочке глаза, аллергии, рака кожи, стерильности, а также других отклонений [8]. Как правило, таких щенков рекомендуется усыплять. Вот источник Генетика окраса немецкого дога Глава 4. Так что видно не только у чихов

      Shali: Darina , устала говорить об этом. но еще раз повторю. Проблемы, связанные с определенным окрасом, присущие отдельной породе, чаще всего связаны с некими предками, несущими не только искомый окрас, но и проблемы с анатомией или здоровьем. Вот и получают вместе с окрасом весь комплекс тех проблем, которые сидят в рецессе. Но вот мерль — окрас доминантный. И как раз он то не «тащит» вместе с собой другие пресловутые другие проблемы. А с чихами. ну, если Вам действительно интересно, можно покопаться. А вот насчет колли — это Вы зря. там гораздо хуже и реальнее проблема биколорных собак, а не мраморных с триколоров. И собственно, проблема там не столько в мраморе, сколько в сочетании биколора и мрамора. В общем, это все не для этой ветки. Если интересно, есть масса материала на эту тему.

      Shali: Darina пишет: Вот источник Генетика окраса немецкого дога Глава 4. Вот здесь посмотрите источники посвежее, ибо не все ранее опубликованное подтверждается сегодня. В Англии вязки между мерлями догами не запрещены, и такой статистики, как в приведенном Вами источнике нет. В Италии и России тоже не запрещены и тоже не имеем такой статистики. Не так давно серый мерль был вообще запрещен к разведению, как окрас, дающий уродов и летальный. А сегодня ФЦИ признает таких догов племенными. Да и по многим другим породам данные об «опасности» мерля не подтвердились. Бобтейлы вообще в чистоте разводятся в мерле, и ничего. Отклонений, связанным с этим окрасом не замечено.

      Darina: Странно когда раньше связь мерля и отклонений подтверждалось, а сегодня нет. Лично для меня тема очень интересная, хоть и не имею собак такого окраса. Буду еще искать инфу ( у меня мышка глючит и такое вытворяет, что даже для переключения окошка надо такие силы приложить! На данный момент лазить по инету очень проблематично, подожу прихода мужа и его ремонтирования этого вредного компьютерного животного, может еще что-нить накопаю интересного )

      Shali: Darina , я не ищу инфу. Я просто имела с этим дела в жизни. И немецих догов и бобтейлов я долго выставляла и до сих пор дружу с заводчиками этих пород в России и за рубежом. Поэтому немного в теме))) А вот с колли, шелти и австралийскими овчарками общалась меньше, но зато столкнулась в свое время с биколорным кобелем шелти, заинтересовалась и много читала на тему окрасов у шелти и родственных пород, разговаривала с людьми занющими. поэтому сделала некие свои выводы, которые, как оказалось, совпадают с мнением породников на эту тему. Я думаю, в инете Вы можете много чего найти, но сомневаюсь в ценности материала. Ибо моя хорошая знакомая тщетно несколько лет пытается искоренить в инете собственную статью 20-летней давности, ибо на сегодня имеет прямо противоположные выводы по этой теме, подтвержденные исследованиями. А всякий народ продолжает ей же этой статьей тыкать, как истиной в последней инстанции.

      Yana: можно я картинки поставлю. а то темку полистала и не одной фотки не увидела. у этой собачки полное отсутствие пигментации. и вот собака из Венгрии которая вяжется. http://www.chinesecrested.no/en/registry/75496/Charm+You+Romeo.html я не понимаю почему это не дисквал

      Darina: Yana , на фото собачка — альбинос со всеми характерными проявлениями. А вот по ссылке это он же? Там не видно глаз, но нос темнее намного.

      fancystyle: http://www.chinesecrested.no/en/registry/75496/Charm+You+Romeo.html а тут явно видно- шоколадный пигмент

      Yana: Darina нет это разные собаки но обе из Венгрии.

      Darina: вот и мне показалось что разные. Первая — явно альбинос, а вторая нет )))

      Shali: Yana пишет: у этой собачки полное отсутствие пигментации. На мой взгляд, насчет ПОЛНОГО отсутствия пигментации Вы погорячились. На концах шерсти явственно виден желтый (а на голове и остатки черного) пигмент))) Так что по этой фотографии я бы не стала категорично утверждать, что это альбинос. Хотя, не исключено, что это дефект фото насчет темных концов. Но вот желтый явно наличествует. Вообще-то, не мешало бы видеть всю собаку, чтобы поставить «диагноз» У нее запросто могут быть непрокрашены только веки и нос, а, например, подушечки лап или анус оказаться пигментированы. Так что по фото — я, например, не возьмусь определять. У тех же белых пуделей лет 15 назад нередко практически отсутствовал пигмент на морде, но на теле пигмент обнаруживался в виде редких некрупных пятен. Правда, глаза у них были пигментированы, но в нашем случае мы можем запросто иметь сабо пигментированную собаку да еще и с голубыми глазами (или одним глазом — второго на фото не видно). Это разные моменты, просто совпали на одной собаке. А Вы сразу — альбинос)))) Те же белые пудели раньше нередко имели слабый, почти отсутствующий пигмент

      ИринаХодина: Shali желтый может еще быть от «хорошего» содержания собаки. Забавная зверюга

      Yana: вот еще одна фотка этого чуда природы

      Shali: ИринаХодина , ну нее, Ир, там на локте виден пигмент Да и на голове — приглядись повнимательней — мне кажется, что есть темные концы шерстин. Но твое замечание опять же говорит о том, что по фото мы не можем судить об истинном положении вещей. Ага, я еще раз внимательно разглядела фото. И вот — как мне кажется, не весь нос депигментирован — там края прокрашены. Коричневым. Или опять же — тени на фото так лежат)))

      Shali: Yana пишет: еще одна фотка этого чуда природы Вот, желтое есть и на плечах, как я и говорила))) А вот нос — на второй фото действительно весь непигментирован. что опять ничего не доказывает, потому как видала я, как у щенков пигмент (пусть и слабый) на мочке носа есть, а с возрастом «выцветает». А на второй фотке собака явно старше, чем на первой. , а может и не старше..

      ИринаХодина: Shali это да. на новой фотке видно-что есть желтый цвет:)) Я тут видела пуховку белого цвета с желтыми глазами:)

      Gromik: ИринаХодина пишет: желтыми глазами

      fancystyle: загадочный зверь кхс и голубые и желтые глазки оказывается бывают а у шоколадных часто зеленые

      Yana: fancystyle пишет: загадочный зверь захадычный не то слово

      Djema: Очень страшные глаза

      Darina: А глаза красные — это ли не признак альбиноса? Если на второй фотке видно что со вспышкой фоткали и могло так получится, то на первой, на мой взгляд, фото без вспышки. Глаза — явно как у кролика альбиноса.

      Yana: если собака всех так заинтриговала могу узнать подробности)))

      Татьяна Кузнецова: Такое обесцвечивание мочки носа и век получается при «ee bb» например у лабрадоров таких собак называют «дадли»

      Darina: Татьяна Кузнецова , мамадорогая!

      hamitovna: М-даа. не для слабонервных.

      Yana: щен, которого я фото показывала, был куплен у разводчика и о родителях ничего не известно. родословной у собаки нет.

      Yana: Венгры подтвердили что щен с фото альбинос и глаза у него действительно красные!

      Darina: Yana пишет: Венгры подтвердили что щен с фото альбинос и глаза у него действительно красные! Дык это и так видно по первому фото

      Shali: Darina пишет: Дык это и так видно по первому фото По фото это не очевидно. Можно предполагать, но не утверждать.

      Darina: Татьяна Кузнецова пишет: Такое обесцвечивание мочки носа и век получается при «ee bb» например у лабрадоров таких собак называют «дадли» И глаза ж у него тоже обесцвечены , но не красного цвета! Он точно не альбинос, а желтонос

      Darina: Shali , согласна, но мои предположения подтвердились

      Natali_SPb: Какое интересное развитие получила эта тема. Но мой вопрос так и остался «висеть в воздухе». Natali_SPb пишет: Вот мне, как всегда интересно. уж извиняйте. Вы-то сами как думаете, почему собственно, плем-брак. Потому, что кто-то точно знает, что голубоглазость в праздничном комплекте с собой несёт какие-то сопутствующие отклонения ( хотя что-то вроде и непохоже , если судить по тем собакам, которые участвуют в разведении ), или просто «за-потому-что». Ну естественно, с «окивоками» на стандарт. в котором вроде явно это и не звучит. И что будет с нашим разведением, если представить себе вдруг, что голубоглазость «перестанет быть плем-браком». Будут ли наши заводчики также придерживаться предпочтениям классическому цвету.

      Chandra: Natali_SPb пишет: И что будет с нашим разведением, если представить себе вдруг, что голубоглазость «перестанет быть плем-браком». Будут ли наши заводчики также придерживаться предпочтениям классическому цвету. Наташ это наверное из темы » если бы да ка бы. «. навряд ли кто то будет отвечать на это вопрос. а вот если перестанет голубоглазость быть браком в России. тогда и увидишь

      Infantabella: Ну я бы рискнула предположить, что на какое-то время возникнет повышенный спрос на голубоглазых собак. Их будет легче продать и люди будут готовы платить за них бОльшие деньги. Возможно, это приведет к тому, что какая-то часть хороших производителей, но не супер-звезд, остануться не у дел. В особенности, в регионах и в питомниках «среднего уровня», скажем так. То есть там, где вопрос реализации щенков стоит особенно остро. Ну а уж размноженцы-то перейдут на голубоглазых особей аж бегом, раньше всех. Соответственно те заводчики, кто предпочитает «классику» или ставят анатомию и тип на первое место, а не коммерческую выгоду, будут испытывать определенные трудности. Но это все в любом случае как-то утрясется постепенно. А вообще, интересно, как обстоят дела со спросом на голубоглазых/кареглазых щенков у хаски? Кто-нибудь из форумчан близок к теме? В нашем городе например порода заметно приобретает популярность, на выставках всегда несколько собак есть, да и на улицах встречаются регулярно. И практически все они голубоглазы.

      Darina: Infantabella пишет: А вообще, интересно, как обстоят дела со спросом на голубоглазых/кареглазых щенков у хаски? Для хаски голубые глаза — это норма, прописанная в стандарте породы, как и коричневые глаза, а так же разноглазость.

      Infantabella: Darina , я понимаю, что это норма, прописанная в стандарте породы. Именно поэтому меня и интересует разница в цене/спросе на голубоглазых и кареглазых щенков и популярность производителей в зависимости от цвета глаз. Раз уж я взялась потеоретизировать на тему «а что будет, если КХС разрешать быть голубоглазыми».

      Darina: Infantabella , я что-то не могу понять как можно сравнивать голубоглазость как порок у китайцев и кареглазость как стандарт у хаски. Если хаски покупают заводчики для шоу и разведения, то они наверно смотрят на анатомию первым делом. А какого цвета глаза — это уж такое дело. А у китайцев голубые глаза — это порок (вроде бы дисквалифицирующий, если я не ошиюаюсь), и нормальный заводчик не будет использовать в разведении таких собак, там более покупать их в питомник. ИМХО

      Darina: А разница в цене зависит от продавца кто продаст за копейку как плембрак, а кто за мУльЁн, как эксклюзив

      NZaharova: пока в стандарте четко написано — глаза темные, почти черные.. вроде так.. не будут ведь стандарт менять. другое дело, что, как писали выше — эксперты судят голубоглазых и титулы дают.. А ну, к немчатникам зайти на форум и поинтересоваться — а вдруг вам стандарт изменят и разрешат НО голубоглазых)).

      Darina: NZaharova , ага, вот таких http://stat16.privet.ru/lr/0910b877ee0e6998950b825e96c981bb

      Infantabella: Darina ,NZaharova — я не стала в начале своего поста приводить эту цитату: Natali_SPb пишет: цитата: И что будет с нашим разведением, если представить себе вдруг, что голубоглазость «перестанет быть плем-браком». Будут ли наши заводчики также придерживаться предпочтениям классическому цвету. потому что это постом выше сделала Chandra. Я высказала свои соображения на тему » а что же будет, если. голубоглазость перестанет быть пороком». Не думала, что это вызовет какое-то недопонимание. Поэтому у меня естественным образом возник пример породы, в которой голубоглазость является не только нормой, но и своеобразной изюминкой, и возникли соответствующие вопросы, теоретического характера —

      Darina: Infantabella ,ааа, ну тогда наверно если голубоглазых будет в таком же количестве как и в хаски, то наверно уже эксклюзивом считаться не будут

      Natali_SPb: Уважаемые. нисколько не стремилась создать какое-либо «напряжение» в теме обсуждения. А потеоретизировать на любую тему ( тем более, если похожие прецеденты всё-таки случаются ), мне кажется никогда не вредно. Спасибо всем, кто высказал свои предположения.

      NZaharova: Natali_SPb я лично не напряглась)). Кто-то наверное будет разводить, кому интересно. А потянет это или нет какие-нибудь проблемы за собой. возможно и потянет. Я лично вперед поезда не полезу, это точно. Мне этого не нать

      Infantabella: Natali_SPb , тема интересная и неоднозначная, как мне кажется, поэтому вполне дискуссионная:) Кстати, есть еще одна голубоглазая порода — якутская лайка. Порода в заводском разведении всего с 1998-го года, а до тех пор абсолютно все ее представители являлись рабочими ездовыми собаками. Не думаю, что собаки, имеющие какие-либо проблемы со здоровьем, выжили бы в этих условиях. Собственно, как и хаски:)

      Natali_SPb: Infantabella пишет: Не думаю, что собаки, имеющие какие-либо проблемы со здоровьем, выжили бы в этих условиях. Собственно, как и хаски:) Вот пожалуй, полностью соглашусь! Правда не в курсе, все ли, или какой-то % представителей этой породы имели голубые глаза . но положусь на вашу осведомлённость. И спасибо Ларисе Ивановой за посты: Shali пишет: Проблемы, связанные с определенным окрасом, присущие отдельной породе, чаще всего связаны с некими предками, несущими не только искомый окрас, но и проблемы с анатомией или здоровьем. Вот и получают вместе с окрасом весь комплекс тех проблем, которые сидят в рецессе. Но вот мерль — окрас доминантный. И как раз он то не «тащит» вместе с собой другие пресловутые другие проблемы. Shali пишет: В Англии вязки между мерлями догами не запрещены, и такой статистики, как в приведенном Вами источнике нет. В Италии и России тоже не запрещены и тоже не имеем такой статистики. Не так давно серый мерль был вообще запрещен к разведению, как окрас, дающий уродов и летальный. А сегодня ФЦИ признает таких догов племенными. Да и по многим другим породам данные об «опасности» мерля не подтвердились. Бобтейлы вообще в чистоте разводятся в мерле, и ничего. Отклонений, связанным с этим окрасом не замечено. Полагаю, что некую параллель наверное можно провести и с голубоглазостью. Если в одной породе — не несёт ничего критичного, то почему в другой — должен нести. Ну естественно, если рассматривать так сказать «само-по-себе» или «при прочих равных», т.е. вне связи с недостатками или пороками конкретных носителей. Славно было бы иметь результаты каких-нибудь научных исследований на эту тему.

      Infantabella: Natali_SPb , вот выдержки из стандарта ЯЛ: Глаза: прямо или широко посаженные. Миндалевидной формы, не выпуклые, и не глубоко посаженые. Голубого, черного или карего цвета, разноглазые (один глаз голубой другой карий). Веки сухие с окантовкой черного цвета в цвет мочки носа, допускается обесцвеченное века на белом фоне. Недостатки: большие, круглые глаза. Третье веко, глаза на выкат. Окрас: Любой пятнистый окрас (бело-черный, черно-белый, серо-белый, бело-серый) черно-белый с рыжими отметинами, черный с рыжими пятнами, рыже белый, бело-рыжий. Пороки: любой однотонный окрас кроме белого. На фотках в интернете очень много голубоглазых соб, а по окрасу — черно-пегие в основном или триколорные. Мраморных (мерлевых) вроде бы не увидела.

      hamitovna: А для меня один из основных «блесков» породы-это их чёрнущщще глубокие глаза, с блеском,с интеллектом, чёрненькими подводками.

      Grabshak Elena: Infantabella Меня однажды знакомые просили найти им хорошего щенка Хаски с голубыми глазами. Я позвонила в ведущий питомник России с этим вопросом. На что мне ответили что брак не разводят, а от кареглазые щенки есть всегда Я была ооочень удивленна, но сделала для себя вывод

      Darina: Grabshak Elena , как может быть брак, если в стандарте породы прописан голубой цвет глаз?

      Grabshak Elena: Darina пишет: как может быть брак, если в стандарте породы прописан голубой цвет глаз? Да, в стандарте написано, но разводят таких собак сейчас только заводчики которые следуют спросу. У других же в питомнике не встретить ни одной голубоглазой Хаски. Породу Хаски официально признали в 1930 году АКК, т.е. порода совсем молодая и до этого не велось племенной книги. И первый стандарт выпущенный в 1932 году писался по поголовью которое было получено от собак которых Американцы выкупили у чукчей, тем самым спасли породу от полного исчезновения. Возможно 80 лет племенной работы дали заводчикам основания для отказа от голубоглазых собак. Я конечно совсем не специалист в Хаски, даже полный профан но мне так думается!

      СВЕТЛАНКА: Grabshak Elena пишет: На что мне ответили что брак не разводят, Об этом тоже слышала. Переписывалась с заводчиком хасок. И тоже была удивлена. Что это не приветствуется в разведении.

      джулиана: Darina пишет: кто продаст за копейку как плембрак, а кто за мУльЁн, как эксклюзив Совершенно согласна, встречала и продажу белых стаффов как эксклюзива. Darina пишет: ага, вот таких а это кстати разновидность уже какая то овчарок есть. разводят таких ужо

      Darina: джулиана пишет: а это кстати разновидность уже какая то овчарок есть. разводят таких ужо Ага, это овчарка-панда В США балуются.

      Galina: Помнится мне что некоторыее форумчане хотели проследить и дальше историю этой голубоглазой девочки, целенаправленно купленную в американский питомник из шведского. http://www.chinesecrested.no/en/registry/95214/Inya+Dreams+Just+My+Imagination.html У неё сейчас детки от кобеля из Ванитонии. Смотрите на страничке. А мама этой девочки повязана сейчас моим Флашиком. Интересно, не вылезет ли голубоглазость от этой комбиннации.

      hamitovna: Не сейчас, так потом. вылезет. Тем более, что у папы -тоже голубизна светит!

      Galina: hamitovna пишет: Не сейчас, так потом. вылезет. Тем более, что у папы -тоже голубизна светит! Ой, а как Вы рассмотрели? Я не заметила. . и вообще-то я про комбинацию со СВОИМ кобелём риторически спрашивала. а у нас глаза голубым не светят точно -у Флашика они такие тёмные, что кажутся чёрными.

      Imidge: Сорри, а что значит «голубизна светит»? И у кого? У Флаша или Манки?

      Karnelius: Galina пишет: Ой, а как Вы рассмотрели? Я не заметила. Тоже посмотрела — не увидела Может, конечно, монитор у меня такой, цвета искажает

      hamitovna: Указана страница на норвежской базе собаки с голубыми глазами, у отца собаки-на просвет глаза отдают голубизной,я имела ввиду только это.

      kredo festa: hamitovna Ни на какой такой просвет я не увидела этого. Тёмно карие глаза и всё тут.

      fancystyle: и я вижу нормальные темные глаза

      hamitovna: Значит монитор у меня.

      Galina: . к нам во Францию всё из того же американского питомника одна из заводчиц получила вот такого щенка. Не могу сказать что глаза голубые, но по фото кажутся зелёными. . http://www.chinesecrested.no/en/registry/99099/Jewels+Get+Closer.html#mainimage

      Bright&Alf: Galina, дык, шоколадный жеж, у них зеленованые допускаются, по-моему.

      Galina: Bright&Alf пишет: дык, шоколадный жеж, у них зеленованые допускаются, по-моему. Да я и не говорю что не допускаются, просто цвет сам по себе удивил-такого никогда не видела.

      yzma: Galina, на первых фото в базе глаза больше голубые чем зеленые.

      Galina: yzma пишет: Galina, на первых фото в базе глаза больше голубые чем зеленые. ну. вот поэтому я так неопределённо и написала. ..и именно в эту тему. Думаю что увижу эту девочку на выставках, так как французский владелец обычно выставляет своих подопечных и на Чемпионате Франции и на единственной в году моно. Интересно будет посмотреть вживую.

      Bright&Alf: Не, ну у всех маленьких щенков на глазыках голубая пленка, просто на темных она не так заметна, как на светлых. У подросточка уже наманые зеленые глазыки.

      Любашка: «Наманые зеленые глазки» — как-то далековато от максимально темных. И Опять вопрос: почему зеленоглазые собаки могут иметь оценку и выставляться на выставках ФЦИ, а голубоглазые нет? Они осветлены одинаково сильно Окрас шоколадный? Но мрамор же тоже окрас П.С.: Я буду задавать этот вопрос пока не получу ответ на него от породников. Ведь в обоих случаях — это не стандарт.

      Татьяна Кузнецова: У меня есть такая шоколадная собачка. Пока была маленькая глазки были зеленовато-голубые, сейчас ей почти год и глаза стали карие, как у всех взрослых «bb» шоколадок. А голубые глаза могут быть как у мраморных собак, так и у не мраморных (хаски же не мраморные??). И не всегда у мраморных собак голубые глаза. Голубоглазость не сцеплена так основательно с окрасом, как кареглазость шоколадных собак! В этом и суть вопроса.

      Любашка: Татьяна Кузнецова , это суть генетики, но не суть вопроса . По стандарту — это одинаковое отклонение, ведь оба варианта осветлены одинаково сильно. Имеем 100% мраморную собаку с голубыми глазами и 100% шоколадную собаку с зелеными глазами. Почему одна не может выставляться, а другая может?

      Galina: Любашка пишет: П.С.: Я буду задавать этот вопрос пока не получу ответ на него от породников. Ведь в обоих случаях — это не стандарт. Люба, мне кажется что с самой первой страницы этой темы породники уже высказывали своё мнение.

      Любашка: Galina , высказывали с точки зрения генетики. Но с точки зрения стандарта породы — оба варианта являются недостатком. Поэтому мне непонятно, почему плодить зеленоглазых собачек — это норма, а голубоглазых — это «фууу».

      liga: Любашка Ну,смотря на то,что таких собак все больше и больше. скоро и стандарт перепишут

      Naimuluna Line: Любашка пишет: Но с точки зрения стандарта породы — оба варианта являются недостатком. Интересно, чем руководствуются судьи. часто снижают оценку за неполнозубость или за опущеный хвост, хотя стандарт не оговаривает кол-во зубов и не настаивает на задраном вверх хвосте. А вот цвет глаз оговаривается очень чётко Chandra пишет: Настолько темные, что кажутся черными. А на выставках я не видела чтоб снизили оценку за осветленные жёлтые или зеленые глаза. ПОЧЕМУ. Кто нибудь спрашивал экспертов? Поделитесь, интересно. (а за голубые Соколова Л. на моей памяти собачку дисквалифицировала) (ведь в других породах если написано тёмные. то тёмными и должны быть. )

      Татьяна Кузнецова: Окрас может быть любым — цвет глаз (чёрный или карий(в детстве зелёный)) генетически скреплен с определённым окрасом. А голубоглазость — «сорочий глаз» — обесцвеченная радужка — не сцеплено с окрасом — это отдельная генетическая характеристика, не оговоренная стандартом. Добавлю. Раньше я считала, что голубой глаз бывает только при мраморном окрасе. Когда мне указали на заблуждение — прошерстила инет, теперь думаю по-другому. Остался невыясненным вопрос — сцеплены ли некоторые генетические аномалии, такие как слепота и глухота с голубоглазием? Пока нахожу разноречивые ответы.

      Татьяна Кузнецова: Кстати — нашла интересную статью на эту тему -http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=3475.0 «Альбинизм и меланизм»

      Любашка: Татьяна Кузнецова , при альбинизме чаще встречаются светло-болотные глаза, голубые реже

      Татьяна Кузнецова: Уже час читаю различные статьи на эту тему. «Аномалии пигментации Существует целая группа генетически обусловленных заболеваний, связанных в глубокими аномалиями обмена веществ, фенотипически проявляющихся в том числе и в ослаблении пигментации. Чем на более ранней стадии эмбриогенеза действуют гены, приводящие к нарушениям движения меланобластов, тем тяжелее сопутствующие им аномалии. Так, например, действие генов непосредственно в нервном валике приводит к недостаточности пигментации и врожденным аномалиям органов чувств и нервной системы, часто оказывающимся несовместимыми с жизнью. Гены, действующие на меланобласты после того, как они покинули нервный валик, могут противодействовать завершению их дифференцировки, вследствие чего возможно ослабление окраски животного или обесцвечивание отдельных частей его тела. Они также могут оказывать плейотропное влияние на органы чувств и нервную систему. Примером тому может служить действие фактора Мерля. Гены, действующие в клетках, окружающих меланоциты, приводят к изменениям их функций, а также формы, что сопровождается нарушением равномерности распределения гранул пигмента в волосе, снижением поглощения света и, как следствие, осветлением окраса. Таким образом действуют гены d. На интенсивность пигментации могут влиять и гены, нарушающие процесс формирования волоса. Полное врожденное отсутствие пигмента в кожном и волосяном покрове и радужной и нижележащих оболочках глаза носит название альбинизма. Альбинизм возникает вследствие резкого снижения способности меланоцитов к синтезу меланинов. Поданным Фитцпатрика и Квеведо (Fitzpatrick, Quevedo, 1966) причиной этого является отсутствие или недостаточная активность фермента тирозиназы, который участвует в двух начальных стадиях окисления тирозина через 3, 4-диоксифенилаланин (ДОФА) в меланин (см. схему в главе «Частная генетика. «). Данная аномалия возникает у гомозиготных носителей рецессивного аллеля с, встречающегося у всех видов млекопитающих. Между полным альбинизмом и нормальной пигментацией существует ряд промежуточных форм блокады тирозиназы, регулируемых генами серии множественных аллелей С. При полном альбинизме шерсть белая, а кожа и слизистые оболочки из-за просвечивающих кровеносных сосудов кажутся окрашенными в розовый цвет. Поскольку первичной функцией отложения меланина является защита организма от ультрафиолетовых лучей, то отсутствие пигмента приводит к поражениям глаз и кожи: светобоязни, предрасположенности к солнечным ожогам, кожным кератозам и базальноклеточным карциномам. Нередко альбинизму сопутствуют близорукость, астигматизм, косоглазие. У собак и кошек истинный альбинизм встречается столь же редко, как и у большинства диких видов. Несколько чаще встречается сопряженный с глухотой так называемый голубоглазый альбинизм. Кроме альбинизма, существует целый ряд других факторов, ведущих к ослаблению пигментации. Таков, например, уже неоднократно описанный выше фактор Мерля, определяемый доминантными аллелями М и Мн. У догов белые гомозиготы (MhMh), подобно истинным альбиносам, имеют красную окраску глаз. Чаще всего они погибают до рождения, если же выживают, то имеют серьезные дефекты зрения и слуха и пониженную жизнеспособность, и не доживают до состояния половой зрелости. «http://www.vitavet.ru/animalplanet/1986/ Голубой глаз — глаз без нормальной пигментации при обычном нормальном окрасе собаки — является аномалией, нарушением нормального обмена веществ, синтеза тирозина.

      Naimuluna Line: Генетика — это конечно интересно. Но хотелось бы выслушать мнения по следующим вопросам . Любашка пишет: Но с точки зрения стандарта породы — оба варианта являются недостатком. Поэтому мне непонятно, почему плодить зеленоглазых собачек — это норма, а голубоглазых — это «фууу». Naimuluna Line пишет: . А вот цвет глаз оговаривается очень чётко Chandra пишет: цитата: Настолько темные, что кажутся черными. А на выставках я не видела чтоб снизили оценку за осветленные жёлтые или зеленые глаза. ПОЧЕМУ. Кто нибудь спрашивал экспертов? Поделитесь, интересно.

      Любашка: Naimuluna Line а то меня чуть опять «с курса» не сбили

      Татьяна Кузнецова: В стандарте написано «Приемлем любой цвет носа», из этого следует, что приемлемы как черноносые, так и коричневоносые собаки, но! При коричневом «bb» окрасе не может быть чёрных глаз! У взрослой коричневой (шоколадной) «bb»собаки глаза карие! А голубой глаз получается может быть при любом окрасе — так? А это уже — аномалия. Т.к. при чёрном «В-» пигменте — глаза должны быть чёрные, при коричневом «bb» пигменте — коричневые, т.е. карие. Голубой глаз — генетическая аномалия организма. Т.е. однозначно — выбраковка. ИМХО.

      Любашка: Татьяна Кузнецова пишет: но! При коричневом «bb» окрасе не может быть чёрных глаз! У взрослой коричневой (шоколадной) «bb»собаки глаза карие! А где ЭТО в стандарте прописано? Помимо этого, существуют собаки шоколадного окраса и при этом глаза не светло-зеленые, а темно карие. Татьяна Кузнецова пишет: Голубой глаз — генетическая аномалия организма. Т.е. однозначно — выбраковка. НЕ во всех случаях. В статье, которую Вы привели выше, об этом написано. При Мерле — это не являеся ген.аномалией. Так все же почему мерлевая собака с голубыми глазами НЕ может выставляться и выбраковывается, а собака с зелеными глазами — нет? Стандарт: Chandra пишет: ГЛАЗА: Настолько темные, что кажутся черными. Или это уже пустой звук для некоторых заводчиков?

      Naimuluna Line: Любашка пишет: Стандарт: Chandra пишет: цитата: ГЛАЗА: Настолько темные, что кажутся черными. Или это уже пустой звук для некоторых заводчиков? И самое интересное почему это пустой звук для экспертов.

      Татьяна Кузнецова: Шоколадный у КХС это и есть коричневый «bb» и глаза именно тёмно-карие. Жёлтые глаза у ослабленного «bb» окраса, например у «bbее» собак. А мерлевые собаки не все имеют голубые глаза. А вот почему эксперты так судят — как бы спросить у экспертов. .

      Татьяна Кузнецова: Naimuluna Line пишет: но! При коричневом «bb» окрасе не может быть чёрных глаз! У взрослой коричневой (шоколадной) «bb»собаки глаза карие! А где ЭТО в стандарте прописано? А ЭТО одно из другого вытекает.

      Любашка: Татьяна Кузнецова пишет: Шоколадный у КХС это и есть коричневый «bb» и глаза именно тёмно-карие. Жёлтые глаза у ослабленного «bb» окраса, например у «bbее» собак. иииии, отсюда вытекает, что собак с зелеными глазами необходимо выбраковывать наравне с голубоглазыми. Почему этого не происходит?

      Naimuluna Line: Действительно голубые, жёлтые, зеленые — если следовать стандарту должны выбраковываться. Почему-же ТАБУ только на голубые глаза.

      Татьяна Кузнецова: А давайте экспертов спросим? У кого когда ближайшая выставка — вот и спросим разных экспертов про ЭТО

      Naimuluna Line: Татьяна Кузнецова пишет: А давайте экспертов спросим? У кого когда ближайшая выставка — вот и спросим разных экспертов про ЭТО

      Наталья-Облако: Любашка пишет: Помимо этого, существуют собаки шоколадного окраса и при этом глаза не светло-зеленые, а темно карие. Покажи

      Любашка: Лично меня мало интересует мнение экспертов, т.к. они зачастую за породные признаки оч.хор могут влепить Тем более, что в этой же темке обсуждалась голбуоглазая собака, которая в Финке позвездила в свое время. Меня интересует мнение заводчиков. Почему они считают что «влево»(зеленые глаза) отклониться от стандарат можно, а «вправо» (голубые глаза при мерле), на столько же градусов, нельзя.

      Любашка: Наталья-Облако , пожалуйста))) Далеко ходить не буду: http://www.chinesecrested.no/en/registry/81242/Kejsi.html собака с коричневой пигментацией носа и век, генетически — шоколад. Могу пригласить в гости для убедительности

      Naimuluna Line: Любашка пишет: Меня интересует мнение заводчиков. Почему они считают что «влево»(зеленые глаза) отклониться от стандарат можно, а «вправо» (голубые глаза при мерле), на столько же градусов, нельзя. А мне кажется, что это как раз и связано с судейством. Если голубоглазую оставят без оценки, то таких и разводить не будут. А если эксперты сквозь пальцы смотрят на зеленые и желтые, то почему бы не баловать публику шоколадками с ослабленным пигментом.

      Любашка: Naimuluna Line , согласна. Но все же, пока ЗАВОДЧИКИ не начнут что-то делать, то эксперты так и буду выбирать на свой вкус и цвет, зачастую максимально эффектное и слабопородное (по стандарту). Ведь, по сути, мы сами породу и поганим: парочке экспертов понравились зарощенные — не вопрос, вот вам зарощенные и начинаем друг у друга выкупать таких собак. Затем другой парочке экспертов понравились зарощенные и крупные, потом высокозадые, эффектно присаженные в стойке, потом светлоглазые и т.п. И к чему мы придем в результате.

      Naimuluna Line: Любашка пишет: то эксперты так и буду выбирать на свой вкус и цвет, зачастую максимально эффектное и слабопородное (по стандарту). А где найти средство заставить иного эксперта судить придерживаясь стандарта. если он его не читал. или забыл и придумывает на ходу свой. или судит не по собаке, а по тому кто на другой стороне поводка. Мнение эксперта на выставке субъективно. но обжалованию не подлежит.

      Татьяна Кузнецова: Любашка пишет: пожалуйста))) Далеко ходить не буду: http://www.chinesecrested.no/en/registry/81242/Kejsi.html Я не сильно разочарую, сказав, что она генетически не шоколадная «bb», а «ее» осветлённая «В-» . , т.е попросту — бронзовая. Это самое большое заблуждение многих заводчиков. И моё тоже когда-то.

      Natali_SPb: Татьяна Кузнецова пишет: Я не сильно разочарую, сказав, что она генетически не шоколадная «bb», а «ее» осветлённая «В-» . , т.е попросту — бронзовая. Уже почти начала строчить, пока читала посты выше. но ты уже всё написала. Татьяна Кузнецова пишет: В стандарте написано «Приемлем любой цвет носа», из этого следует, что приемлемы как черноносые, так и коричневоносые собаки, но! При коричневом «bb» окрасе не может быть чёрных глаз! У взрослой коричневой (шоколадной) «bb»собаки глаза карие! Кроме того, допускается ЛЮБОЙ окрас, что уже само по себе даёт «продолжение» в виде любого цвета мочки носа. а у коричневых собак и изменения цвета глаз, в виде высветления с темно карего ( почти черного ) до орехового различной степени того самого высветления. Стандарт настолько несовершенен, что содержит почти взаимоисключающие понятия. Касается это именно коричневых собак. А вот голубые глаза могут быть при различном окрасе и цвете мочки носа . поэтому выбраковка в части голубоглазости может идти так сказать «сама-по-себе», не задевая каких-либо представителей КХС «в целом». PS. Правда предполагаю, что просто «так получилось». наверное никто не проводил анализ соответстви окрасов , цвета мочки носа и цвета глаз.

      Galina: Татьяна Кузнецова пишет: Я не сильно разочарую, сказав, что она генетически не шоколадная «bb», а «ее» осветлённая «В-» . , т.е попросту — бронзовая. В Америке такой окрас называют «паломино» в отличии от подлинно шоколадного. Моя Клякса точно такого окраса. И глазюки ну ооочень тёмные. А для бронзы, всё же, мочка носа должна быть чёрной.

      fancystyle: http://www.chinesecrested.no/en/registry/breeders/United+States/Sakkarra.html этот питомник работает с шоколадным окрасом (через черных), у них много шоколадок и не у всех светлые глаза, есть и темные. ну в других породах у лабров же глаза у шоколада не всегда светлые, и совсем не зеленые и не ореховые, а нормальные карие.там правда тоже через черных вяжутся.

      Bright&Alf: Любашка пишет: Ведь, по сути, мы сами породу и поганим: парочке экспертов понравились зарощенные — не вопрос, вот вам зарощенные и начинаем друг у друга выкупать таких собак. Затем другой парочке экспертов понравились зарощенные и крупные, потом высокозадые, эффектно присаженные в стойке, потом светлоглазые и т.п. Ну от первого сейчас в рингах в разы большепо сравнению с последним. Более того, если оно не зарощенное и не имеет богатой гривы и очесов (ну которые на лапах), оно уже и не шоу считается ни разу. Бум спрашивать экспертов ?

      Наталья-Облако: Татьяна Кузнецова пишет: т.е попросту — бронзовая Вот-вот. это НЕ коричневая(шоколадная) собака, поэтому у нее и глаза темные. Девчонки, а что это вы на шоколадиков-то напали?

      Bright&Alf: fancystyle пишет: ну в других породах у лабров же глаза у шоколада не всегда светлые, и совсем не зеленые и не ореховые, а нормальные карие. Кстати, у доберов кп избавились от светлыо коричневых и желты глаз. Должны быть в тон окраса, не такие темные, как у черных, конечно, но и не светлые.

      Natali_SPb: Ну ежели про осветление глаз «в принципе» заговорили. А вот что народ думает по поводу серых глаз. Такие тоже бывают, и не так уж редко встречаются. Тоже ведь осветление. только не до голубого, а до серого. Bright&Alf пишет: у доберов кп избавились от светлыо коричневых и желты глаз. Должны быть в тон окраса, не такие темные, как у черных, конечно, но и не светлые. Доберы не бывают с осветленем пигмента по волосу. поэтому и высветления радужки такого сильного, как у китайцев с ослабленным пигментом быть не должно. Поглядите тоев лиловых. думаю там тоже глаза ореховые и достаточно светлые. fancystyle пишет: в других породах у лабров же глаза у шоколада не всегда светлые, и совсем не зеленые и не ореховые, а нормальные карие.там правда тоже через черных вяжутся. Кстати. а лабры, которые палевые ( не знаю точно как там окрас-то называется ). с коричневой мочкой допускаются ( только с реально коричневой, а не с ослабленной черной или «печеночной» ). Если «да», то у них тоже должны быть светлые глаза. А если коричневый нос только у интенсивных шоколадов — тогда всё точно так же. PS. То, что вяжутся «через черных». к делу не имеет никакого отношения.

      Наталья-Облако: Natali_SPb пишет: А вот что народ думает по поводу серых глаз? Я таких не видела у хохлаток.

      Natali_SPb: Наталья-Облако Наташ. да ты что. Периодически вижу в базе. Как нападу — кину!

      марина 7: У меня у шоколадных собак глаза темные, у всех ,и не разу не видела зеленых и в других породах.А у Любашки конечно тоже не шоколад, а бронза

      Natali_SPb: марина 7 Маришка. Темные, но не такие, как у собак не шоколадного окраса. Карие тоже бывают разные.

      Naimuluna Line: Natali_SPb пишет: Ну ежели про осветление глаз «в принципе» заговорили. Именно об этом и речь. Если стандарт предусматривает ТЁМНЫЕ ПОЧТИ ЧЁРНЫЕ глаза, то наверное они и длжны быть чёрные, тёмно-карие, тёмно-зеленые в конце концов (теоретически) А все светлые — голубые, серые, жёлтые и зеленые должны быть вне закона. Наталья-Облако пишет: а что это вы на шоколадиков-то напали? А им бедолагам по пути досталось! Шоколадок чаще всего светлоглазых выставляют, а ведь реально от светлых глаз избавиться. Только этим никто заниматься не хочет, раз на выставках и так сойдет.

      марина 7: Natali_SPb пишет: Темные, но не такие, как у собак не шоколадного окраса. Наташ, темно коричневые , не светло и не орех. у моих у всех темные, а в детстве зеленые были

      Natali_SPb: марина 7 Дак я ж видела твоих. Всё-таки не «почти черные». Я это не к тому, что плохо, а что это генетически предрасположеность такая.

      марина 7: Ну у шоколада и не будет черных глаз то, но по любому светлыми они не кажутся. И про дисквал собак с такими глазами говорить смешно Прицепились к шоколаду

      марина 7: Naimuluna Line пишет: Шоколадок чаще всего светлоглазых выставляют Хотелось бы посмотреть

      Naimuluna Line: Natali_SPb пишет: Я это не к тому, что плохо, а что это генетически предрасположеность такая. Тогда возникает вопрос — почему не узаконить голубые глаза у мраморных (голубо-белых) китайцев как у мраморных колли, такс и т.д. . Ведь предрасположеность такая Но тогда надо стандарт переписывать. а пока он такой какой есть.

      марина 7: Naimuluna Line Ну тогда многое надо переписать, у нас есть питомник, где уже наверное закрепились генетически ,горбатые спинки, вывернутые локти. И ходят на выставки и обижаются,если не побеждают, как это у них генетически голая собачка , чистая по телу, все остальное плембрак, как же он побеждает еще при этом Я в темно-коричневых глазах не вижу ни брака, ни криминала какого то нибыло.Многие просто сейчас за шоколад выдают бронзу, видимо очень хочется шоколад, а не получается, вот и нападают на нас натуральных шоколадок

      Любашка: Татьяна Кузнецова ,Наталья-Облако велком в гости)))) Сами сможете убедится в этом полностью. Нос у Кисы самый, что ни на есть коричневый. И обводка глаз тоже. Это уже никак не может быть бронзой. Ну и к тому же тогда откуда от бронзового Боряна (сына Кейси) и имеющей шоколад в предках пуховки родилась пуховая ШОКОЛАДНАЯ сука? Кстати, с достаточно темными глазами. Фото щенка нет, и в базе ее нет, т.к. за вязку мне не расплатились и щенок был продан без документов.

      Любашка: марина 7 пишет: вот и нападают на нас натуральных шоколадок Лично я ни на кого не нападаю. Если заводчики решили отклониться от стандарта в сторону зеленых глаз, то почему же тогда другие заводчики не могут отклониться в сторону голубых (при мраморе). Почему таких заводчиков обплевывают с ног до головы, а зеленоглазых при этом очень любят? Стандарт-то один. Я не против темноглазого шоколада и мрамора, наоборот их очень лю. Но мне совершенно непонятна позиция некоторых заводчиков.

      Naimuluna Line: марина 7 пишет: Я в темно-коричневых глазах не вижу ни брака Согласна на все сто, если они действительно ТЁМНО-коричневые. Но приходилось видеть собачек со светло-жёлтыми глазками во взрослых классах, и не всегда шоколадных, а и других окрасов, которым эксперты давали положительные оценки, не всегда титулы, но оч.хор. — это уже допуск в разведение. т.е. эксперт посчитал возможным размножать такое и дальше . это непонятно. Непонятно и то, как заводчик мог продать такую собачку как племенную.

      Татьяна Кузнецова: Добавлю ещё про бронзу — у бронзовых «В- ее» собак если есть маска — нос будет чёрный, если маски нет — нос будет тёмно-коричневый. И именно у бронзовых собак наблюдается зимнее осветление серединки носа. Жёлтые глаза у шоколадных собак «bb ee » — у них и мочка носа очень светлая, почти розовая, и веки, и подушечки лап. А серые глаза встречаются у собак с dd ослаблением пигментации — смотрите что интересного об этом пишут: «Неальбиностические аллели депигментации. Ряд исследователей объединяют аномалии такого типа в две группы. В первую группу Вегенер (Wegener, 1972) объединяет те, что связаны с одновременными нарушениями центральной нервной системы, глаза и уха. Причина плейотропного действия аллелей ослабления пигментации на развитие дефектов ЦНС связана с тем, как уже говорилось, что в процессе эмбриогенеза меланоциты возникают из нервных сегментов. К этой группе относится фактор Мерля (М), типичный для колли и изредка приводящий к рождению аномальных гомозиготных щенков white Merle. Вторую большую группу аномалий составляют случаи осветления пигментации, сопровождающегося стерильностью или нарушениями плодовитости. Сущность возникающих повреждений, как полагает Минтц (Mintz, 1960), состоит в том, что меланобласты и премордиальные зародышевые клетки во время своего передвижения и деления испытывают одни и те же миграционные нарушения на одной и той же фазе эмбрионального развития. Подобные аномалии отмечены у норок, крупного рогатого скота и кур. Согласно закону гомологических рядов возможно их проявление и у собак. Третью группу составляют все связанные с депигментацией аномалии, сопровождающиеся тяжелыми дефектами развития, приводящими к пре- или ранней постнатальной смертности. Аномалии такого рода отмечены у кроликов, овец, лошадей. Фактор врожденного ослабления окраски d в гомозиготном состоянии часто способствует снижению жизнеспособности. Особенно заметным это действие становится при его взаимодействии с другими рецессивными аллелями. Среди серебристых пуделей, осветление окраса которых обусловлено целым рядом аллелей, шире, чем среди пуделей других окрасов, распространены характерные для породы аномалии глаз (PRA, катаракта и др.), а также патологии поведения. Пудели, рожденные серыми, имеющие генотип dd, считаются племенным браком из-за осветленных глаз. Осветление окраса в данном случае происходит вследствие взаимодействия двух пар рецессивных генов: cchcch и dd. Четвертая группа аномалий включает наличие взаимосвязи между депигментацией и гемопоэтическими нарушениями, которые можно объяснить недостаточностью образования клеточных колоний как меланоцитов, так и кроветворных клеток в процессе эмбриогенеза. Уиллис (Willis, 1992) упоминает наследуемое по аутосомно-доминантному типу появление пигментных пятен на коже у мопсов. » http://www.vitavet.ru/animalplanet/1987/ Т.е. можно сделать вывод — чем ярче окрас, тем здоровее особь Потому и стараются исключать из разведения всякие «лиловые, изабелловые» и т.п. окрасы. У меня есть шоколадка — зонарность соболиная, максимально пегая, Вот маленькая Кира 3 мес: глаза ещё зеленоватые, но уже тёмные: А такие у неё глазки сейчас: тёмно-карие. И очень часто фотографии не передают настоящий цвет глаз.

      Татьяна Кузнецова: А покажите мне взрослого китайца с зелёными — жёлтыми и др. светлыми глазами? Оч интересно на общий окрас посмотреть.

      Yulya: Может немного не в тему. Недавно ехала в маршрутке, вошли цыгане. Мама и три дочки , где-то 2, 4, 6 лет. Мама молодая, с чисто цыганскими чертами . Темная , черноглазая. Старшая и младшая девочки обе кареглазые. Старшая очень темная, у младшей каштановые волосы. А вот средняя девочка меня поразила. Ребенок альбинос. Белая при белая, с розовой кожей. Глаза голубые. Но внешне , черты лица и т д , копия мамы. Не выдержила и спросила ее ли все дети . Она ответила, что все ее.

      Galina: Татьяна Кузнецова пишет: Добавлю ещё про бронзу — у бронзовых «В- ее» собак если есть маска — нос будет чёрный, если маски нет — нос будет тёмно-коричневый. И именно у бронзовых собак наблюдается зимнее осветление серединки носа. Я понимаю что в России, да и во Франции тоже, заводчики вынуждены записывать такой окрас либо бронзой либо шоколадом (и часто путают), но я про Америку говорила. Там для такого окраса есть своя классификация-«паломино», и, когда делают ДНК тест по окрасу, то он чётко показывает разницу между бронзой с чёрным носом и «бронзой» с коричневым. Поэтому и наделили окрасы разными названиями..

      Татьяна Кузнецова: Я вечером в теме «окрасы» подробно опишу как определить по родившемуся щенку — бронзовый он или шоколадный и докажу, что представленная выше собака — бронзовая.

      марина 7: Татьяна Кузнецова пишет: А покажите мне взрослого китайца с зелёными — жёлтыми и др. светлыми глазами? Вот и я хотела бы посмотреть Любашка пишет: Ну и к тому же тогда откуда от бронзового Боряна (сына Кейси) и имеющей шоколад в предках пуховки родилась пуховая ШОКОЛАДНАЯ сука? Кстати, с достаточно темными глазами. Фото щенка нет, и в базе ее нет, т.к. за вязку мне не расплатились и щенок был продан без документов. Ну фото то нет, а значит нет и доказательств , что это шоколад

      марина 7: Yulya пишет: Она ответила, что все ее Может у одной отец другой

      Yulya: марина 7, мысль такая была, но спрашивать больше не стала. А девочка ,ну очень на альбиноса тянет.

      Natali_SPb: Galina пишет: когда делают ДНК тест по окрасу, то он чётко показывает разницу между бронзой с чёрным носом и «бронзой» с коричневым. Поэтому и наделили окрасы разными названиями.. Вот это ОЧЕНЬ правильно. Потому что генетически это разные собаки. Точнее.. все собаки с различными окрасами — генетически разные, но это различие глобального характера. Единственное . мне кажется, что тот самый окрас «паломино» является как раз коричневым с большой степенью осветления. Очень бы хотелось сравнительный генетический анализ между коричневыми собаками с интенсивной пигментацией и паломино. полагаю, что должны быть одинаковые — и те и другие bb.

      Naimuluna Line: Татьяна Кузнецова пишет: А такие у неё глазки сейчас: тёмно-карие. Не хочу Вас обидеть. но глазки у собачки всётаки СВЕТЛО-карие, нуууу КАРИЕ если Вам так кажется, но совсем НЕ почти чёрные. Мне всегда казалось, что тёмно карие должны выглядеть как-то так, как на этом фото. Я очень извиняюсь за использование чужого фото. Хорошо глазки видно. Трудно выложить светлоглазую собаку с форума, при этом никого не обидеть. Тем более, что все стараются сделать фото так, что цвет глаз будет полохо различим. Вопрос всёже остался открыт, почему и эксперты и заводчики терпимо относятся к осветленным (жёлтым, светло-карим и т.д.) глазам, а мраморные собаки с голубыми глазами вне закона (это ведь тоже очень красиво).

      dogland1: Очень все забавно и интересно конечно. Я делала своим анализ на носительство шоколада, там все просто несет или нет. Никакого разделения не было))))). Галина а как в Америке можно поконкретнее? Уж оч интересно. Спасибо.

      каник: Не могу вставить фотографию , но у меня есть два щенка с фисташковыми глазами. и они не шоколад , а ярко оранжевые ( написала — махагон, больше ничего придумать не смогла пять лет назад) . то есть ярко рыжий нос , ярко-рыжие пятна по корпусу на коже у голого и ярко рыжие пятна у пуховика. Эх , показать не могу — но мальчишки и вправду очень яркие как апельсинчики.

      Татьяна Кузнецова: Naimuluna Line У этой собаки , судя по окрасу, должны быть чёрные глаза, а никак не тёмно-карие. У кого ещё есть шоколадные китайцы однотонные или чепрачные — покажите глаза поближе — насколько они темнее, чем у пегой?

      Naimuluna Line: Татьяна Кузнецова пишет: Naimuluna Line У этой собаки , судя по окрасу, должны быть чёрные глаза, а никак не тёмно-карие. Но на фото не чёрные глаза, а явно видно что тёмно-коричневые.

      Natali_SPb: dogland1 пишет: Я делала своим анализ на носительство шоколада, там все просто несет или нет. Никакого разделения не было))))). Дак там никакого разделения и быть не может. ну только если гомозиготное носительство или гетерозиготное. Но гомозиготное — уже полноценный, фенотипически проявленный шоколад.

      Galina: dogland1 пишет: Галина а как в Америке можно поконкретнее? Уж оч интересно. Спасибо. Я конкретнее не вникала. Но периодически читала в «американской группе заводчиков «их дискуссию именно по поводу различия шоколада, бронзы и паломино. И генетические тесты на окрас выставляли как показатель. dogland1 пишет: Я делала своим анализ на носительство шоколада, там все просто несет или нет. Никакого разделения не было Ир, ну ты про разделение меня не поняла. Я имела ввиду, что по аллелям бронза с чёрной мочкой носа и «бронза» с коричневой различаются, и поэтому с коричневой мочкой носа и светлым окрасом кожи назвали «паломино», и именно паломино пишут в родословной. А во Франции моя «паломино» Клякса записана бело-бежевой. потому как мы здесь тоже ограничены в названиях окрасов, и они не совпадают ни с российскими ни с американскими. «что хочу-то ворочу».

      Natali_SPb: Ну вот для примера выложу фото своих собак. Хотя, правды ради, скажу, что очень сложно ориентироваться на тот цвет глаз, который получаетя на фотографиях. Эти — максимально приближены к натуральному. Вот что я считаю «темный, почти черный». Это радужка, цвет которой максимально приближается к цвету зрачка . поэтому издали глаз кажется почти черным, на самом деле являясь очень темно карим. Зрачок можно разглядеть только при ближайшем рассмотрении и под определённым углом зрения. Из моих — у Захара такие глаза. Он BB . не несёт шоколадного гена. А вот такой цвет глаз у Клары. Она — Bb . гетерозиготный носитель шоколадного гена. Это, на мой взгляд, уже просто карие. Достаточно интенсивной пигментации, светлыми их назвать — язык не поворачивается. но зрачок явно темнее радужки, и «почти черными» их не назовёшь. Предполагаю, что некоторое изменение цвета радужки может идти начиная от простого гетерозиготного носительства. К сожалению не могу найти хороших фоток Линки . но у неё тоже просто карие глаза, черными их не назовёшь. она тоже Bb — гетерозиготный носитель шоколада. PS. Ой. какие-то огромные получились фотки, пардон. Перегружать в другом размере в радикал не буду, что-то долго у меня сегодня всё грузится.

      Татьяна Кузнецова: Мне кажется я нашла ответ на волнующий всех вопрос, почему осветлённые глаза браком не считают, а голубые считают. Пойдём вот от этой строки стандарта: ПОРОКИ: Любое отклонение от вышеуказанного экстерьера следует рассматривать как недостатки, серьезность недостатка зависит от степени его выраженности. Так вот осветление радужки до карего и жёлтого — это недостаток, а голубой глаз — полное отсутствие нормальной пигментации — является самой крайней степенью недостатка, т.е. порок, ну или брак. И ещё раз — не все мраморные собаки имеют голубые глаза. Мне уже на это указывали.

      liga: Татьяна Кузнецова Татьяна Кузнецова пишет: У кого ещё есть шоколадные китайцы однотонные или чепрачные — покажите глаза поближе — насколько они темнее, чем у пегой? Батлер ( ну. немного не четко. из меня фотограф..) Хотя в жизни ,как то темнее, глаза- то ( что то и волос получился черноватый.. ) ) Да,Ариша у меня вся черная,но глаза темно карие ( мама-шоколадка)

      Naimuluna Line: Татьяна Кузнецова пишет: Так вот осветление радужки до карего и жёлтого — это недостаток, Отсюда вытекает, что эксперты и заводчики должны всётаки отмечать это как недостаток. А это не всегда происходит. С голубыми глазами разобрались. Хотя эксперты похоже думают. ну каждый по своему.

      Natali_SPb: Татьяна Кузнецова пишет: кажется я нашла ответ на волнующий всех вопрос, почему осветлённые глаза браком не считают, а голубые считают. «ПОРОКИ: Любое отклонение от вышеуказанного экстерьера следует рассматривать как недостатки, серьезность недостатка зависит от степени его выраженности. Так вот осветление радужки до карего и жёлтого — это недостаток, а голубой глаз — полное отсутствие нормальной пигментации — является самой крайней степенью недостатка, т.е. порок, ну или брак. « Ну наверное можно и так рассматривать . как крайнее проявление недостатка. Но мне почему-то всё-таки думается, что такая лояльность экспертов в целом к осветленным глазам ( хотя по мне, дак карие — не стоит считать осветлёнными. ну не черные, а просто темные глаза ) может идти от американского стандарта. Эксперты с мировым именем судят везде . и в Америке , и не только там. остальные прислушиваются и присматриваются к их методам и результатам судейства. Вот и получается так сказать «параллельный перенос» . Если те собаки так желанны и востребованны по всему миру, как племенное поголовье. то почему не экстраполировать и требования их стандарта.

      марина 7: Вы хотите сказать , что у них осветленные глаза У меня ни один эксперт , включая иностранцев не сказал. что у Вельвета осветленные глаза.Везде написано глаза темные. Я вообще не понимаю проблемы которую так бурно здесь все обсуждают.Не нравятся глаза чьих то собак , пишите в РКФ и далее и все. чего воду то в ступе толочь

      IzGaf: Natali_SPb пишет: Ну вот для примера выложу фото своих собак. Какие они красивые,суперррр

      Natali_SPb: марина 7 Маринка. ну ты, уж прям «в штыки» всё воспринимаешь. Нормальные глаза, на мой взгляд, у твоих шоколадоФФФ. Но это не те глаза, которые можно назвать «почти черными» . только и всего. Зрачок виден? Конечно . на фотках в базе отлично видно, и у Вельвета и у Фифы. Примерно такие же, как у моей Клары. может чуть другой оттенок. Но это не говорит о том, что это сильно осветленные глаза. Для шоколадов — вообще замечательные. бывают значительно светлее. Я такие глаза сильно осветлёнными не назову. Но это, как ты понимаешь. только моё мнение, и ничего больше. марина 7 пишет: Я вообще не понимаю проблемы которую так бурно здесь все обсуждают.Не нравятся глаза чьих то собак , пишите в РКФ и далее и все. чего воду то в ступе толочь Ну дак поговорить-то никогда не вредно. IzGaf Спасибо!

      марина 7: Natali_SPb пишет: Ну дак поговорить-то никогда не вредно.. Не люблю бессмысленных разговоров

      Natali_SPb: марина 7 пишет: Не люблю бессмысленных разговоров Э-э-э-э. не скажи-и-и. На мой взгляд, такие разговоры — не бессмысленны. Народ-то читает, смотрит, думает. размышляет, анализирует информацию и делает выводы.

      dogland1: Natali_SPb Я полный профан в генетике, объясните мне плиз как Вы так лихо решили ВВ или Bb? Оч интересно, а то у меня тоже много черных собак, но вот так однозначно я не могу сказать. Спасибо за ответ. Galina Спасибо.

      Natali_SPb: dogland1 В нашем случае всё предельно просто. обе девочки рождены шоколадными суками. Других вариантов быть не моГет. обе, как минимум Bb. Ну с Кларой всё понятно, а вот с Линкой я долго сомневалась не bb ли . потому что нос у неё не черный, но и явно коричневым его не назовёшь и вообще нигде нет черного пигмента . ни в ногтях, ни в обводке глаз, ни на подушечках лап. Но всё-таки решила, что она бронзовая но с ослабленной пигментацией мочки носа ( в виде серо-коричневого пигмента ), да и тот самый, так активно обсуждаемый, цвет глаз у неё достаточно тёмный. всё-таки не такой, как у большинства шоколадных собак ( что я считаю тоже может служить косвенным подтверждением её «бронзовости», а не «шоколадности»). Вот по совокупности признаков и решила, что она всё-таки Bb, а не bb. Может решусь её когда-нибудь повязать, тогда не исключаю, что сделаю тестовую вязку с шоколадным кобелём. Если все дети будут от такой вязки шоколадами — значит Линка bb, если часть помёта будут бронзовыми , ну или любого другого НЕ шоколадного окраса. значит Bb. Вот собственно Линка. одна поближе и вместе с Захаром, чтоб сравнить пигментацию. Очень похожа на коричневую. но на мой взгляд всё-таки нет. Её фотки не выкладывала, так как цвет глаз не видно. а показывала-то я, собственно именно цвет глаз.

      dogland1: Может нас не так учили, но расклад может быть не однозначно таким. Вы прям профи. Значит я зря трачу деньги на генетиеские тесты. Буду теперь к Вам если можно обращаться. Усе гениальное просто.

      Natali_SPb: dogland1 В каком смысле не однозначно таким. Не поняла. Если собака реально шоколадная, то она является гомозиготно коричневой, т.е. bb, и как следствие ничего кроме того самого b своим детям передать не может, поэтому дети, рождённые от шоколадного родителя по-умолчанию являются носителями шоколадного гена ( хотя бы одного . всё остальное — от второго родителя). Или на ваш взгляд не так. dogland1 пишет: я зря трачу деньги на генетиеские тесты. Генетические тесты на носительство коричневого нужно обязательно делать тем собакам, которые рождены от двух носителей, но ни один из них не является реальным фенотипически проявленным шоколадом ( то есть гетерозиготных носителей ). ну если хотеть точно определиться с носительством. При такой вязке у детей могут быть все три варианта сочетаний. и BB, и Bb, и bb. Шоколада видно будет сразу( ну в подавляющем большинстве случаев ), а вот про остальных, носитель или нет — надо делать тест. Если хотя бы один из родителей чистый шоколад — тесты можно не делать.

      fancystyle: Если собака реально шоколадная это как? выглядит шоколадной?? а если соба белая (но генетически шоколадная) или выглядит светлой- ген перецвета поработал или гены модификаторы потрудились и соба выглядит не совсем шоколадной-но все таки она может быть шоколадом по ген анализу.

      Любашка: Татьяна Кузнецова пишет: И ещё раз — не все мраморные собаки имеют голубые глаза. Татьян, где Вы видели чтобы хоть кто-то в этой теме написал, что абсолютно все мраморные — голубоглазые? Здесь, на протяжении всей темы я увидела лишь разговоры о том, что не все голубоглазые — больные. Некоторые из них — МРАМОР. Никак не наоборот. Значит владелец мраморной собаки, у которой голубой(ые) глаз(а), может смело сделать тест на наличие Мерля и смело идти в ринги со справочкой и распечаткой стандарта. А так же вязать свою собаку и дорого продавать от нее щенков. Перечитав несколько раз дискуссию я пришла именно к такому выводу . Ибо раз желтые и светло-зеленые недостаток при шоколаде (а при любом другом окрасе — это уже порок получается), значит и голубые при Мерле — это тоже просто недостаток. Natali_SPb пишет: Если собака реально шоколадная, то она является гомозиготно коричневой, т.е. bb, и как следствие ничего кроме того самого b своим детям передать не может ну если собака полностью шоколадная и не имеет ни подпалой волосинки, ни белого пятнышка, то верно.

      Natali_SPb: fancystyle Наташ. я продолжала разъяснять мысль про контрольную вязку с шоколадным кобелём. Истинно шоколадным, генетически bb. а вот высветленным, или нет — без разницы. Любашка пишет: если собака полностью шоколадная и не имеет ни подпалой волосинки, ни белого пятнышка, то верно Нет. не верно, Любаш! Собака имеющая bb может быть различных окрасов. От монохромного шоколадного, как Юлина Баунти, шоколадно-подпалой, как Маринин Вельвет. высветленной, как Лисса. Но все они — bb. Это определяет цвет пигмента, а собственно окрас задаётся другими генами. PS. Эх-х-х. опять Галина будет ругаться. Это уже надо было всё давным-давно в темку окрасов строчить.

      Татьяна Кузнецова: Любашка пишет: ну если собака полностью шоколадная и не имеет ни подпалой волосинки, ни белого пятнышка, то верно. За зонарность отвечают другие гены. Шоколадная bb собака может быть и шоколадно-соболиной и шоколадно-подпалой и шоколадно-чепрачной и шоколадно-пегой. Вообще пора в другую тему переходить! А насчёт голубых глаз вам этого утверждения всё ещё мало? «ПОРОКИ: Любое отклонение от вышеуказанного экстерьера следует рассматривать как недостатки, серьезность недостатка зависит от степени его выраженности. Так вот осветление радужки до карего и жёлтого — это недостаток, а голубой глаз — полное отсутствие нормальной пигментации — является самой крайней степенью недостатка, т.е. порок, ну или брак. » А насчёт судейства — вопросы к судьям.

      Любашка: Татьяна Кузнецова пишет: а голубой глаз — полное отсутствие нормальной пигментации — является самой крайней степенью недостатка, т.е. порок, ну или брак. « и еще раз повторюсь: если при эом собака НЕ мраморная. Если же собака мрамор, значит голубой глаз уже является не пороком, а недостатком В вышеприведенной Вами статье об этом написано, кстати Вот: Татьяна Кузнецова пишет: Голубой глаз — глаз без нормальной пигментации при обычном нормальном окрасе собаки — является аномалией (т.е. не при мраморе) А желтый и зеленый глаз при таком же обычном нормальном окрасе собаки (т.е. не при шоколаде) так же является аномалией и нарушением обмена в-в в организме. Далее, логическая цепочка меня приводит к тому, что раз у шоколадок допустимы для разведения светло-зеленые или желтые глаза, значит у мраморных собак допустимы для разведения голубые. Ну я не знаю уже как еще это сказать понятнее

      fancystyle: Вот собственно Линка. о. Очень похожа на коричневую она может вполне быть шоколадной- от вашей бабки ал анжелики велар-были шоколадные щенки, да и от бониса тоже шоколадки были и в большом кол-ве.

      Natali_SPb: Любашка Любаш. а я вот думаю, что и шоколадный и мраморный это нормальные окрасы. а исключениями из нормального могут считаться альбиностические окрасы, которые, если я правильно помню, как раз и могут тянуть за собой изменение цвета радужки ( упорствовать не стану. давно не перечитывала про альбиносов разной степени, пардон ) Но если «за-потомучто» принять и мрамор и шоколад за «ненормальность», то логика безусловно есть fancystyle Наташ. Линка рождена от чистой шоколадки-мамы, и действительно теоретически может быть шоколадкой. но, как я уже писала, по совокупности признаков я всё-таки решила для себя , что она бронзовая Bb. Если буду вязать — проверю.

      Татьяна Кузнецова: Вот вам про Мерль на породе чихуахуа: «Ген М — так называемый фактор Мерля (мраморный окрас). Этот ген в неполном (гетерозиготном Mm) состоянии разбавляющий (облегчающий) базовый цвет окраса собаки в случайных, неправильной формы областях (пятнах), разбавляет эумеланин (черный пигмент) и не воздействует на феомеланин (рыжий пигмент). Этот фактор интересен тем, что в гомозиготном состоянии (ММ — то есть когда и мать и отец имеют в генотипе эти гены) он ведет к рождению белых щенков со значительными аномалиями органов чувств. Такие щенки часто погибают еще до рождения, а если и рождаются живыми, то их жизнеспособность сильно понижена. Принято считать, что окрас мерль — летален. Достаточно долгое время велись жаркие споры между сторонниками окраса и его противниками. Многие ведущие питомники Европы, США и России добились великолепных результатов в работе с собаками, несущими этот окрас, и получали красивых и породных животных. Но увеличение поголовья подобных собак стало приводить к тому, что скрещивались пары, где обе собаки несли этот ген, приводивший к многочисленным генетическим отклонениям и смерти у потомства. И вот, в 2008 году были внесены изменения в стандарт Породы Чихуахуа, где окрас Мерль стал являеться дисквалифицирующим признаком. Собакам с окрасом Мерль запрещено учавствовать в разведении, и этот запрет распространяется на все страны Мира.» Нафига ЭТО вообще пускать в разведение? Не встречается Мерль у КХС, или если и встречается, но ооочень редко пока — ну и фиг с ним! Итак голый ген летален, так ещё и Мерль до кучи! И правильно голубой глаз дисквалифицируют! И надо не допускать в разведение и собак с ослабленным «dd» окрасами — у которых с рождения и глаза серые или жёлтые, и шерсть голубая, лиловая, изабелловая , т.к. доказано, что и здоровье этих собак также ослаблено.

      Natali_SPb: Татьяна Кузнецова пишет: И надо не допускать в разведение и собак с ослабленным «dd» окрасами — у которых с рождения и глаза серые или жёлтые, и шерсть голубая, лиловая, изабелловая , т.к. доказано, что и здоровье этих собак также ослаблено. Тань. а как же целые породы «построеные» на высветленных окрасах. И тот же Мерль с совершенно нормальными во всех отношениях собаками? Думаю, что далеко не всегда есть прямая взаимосвязь. Хотя не исключаю, что может быть какое-то сцепленное наследование.

      Любашка: Natali_SPb , Наташ, но если принять за «не обычный и не нормальный» окрас альбиноса — тогда в статье той смысла нет совершенно. Вот та цитата целиком: Татьяна Кузнецова пишет: Голубой глаз — глаз без нормальной пигментации при обычном нормальном окрасе собаки — является аномалией, нарушением нормального обмена веществ, синтеза тирозина. П.С. Мерль — доминантен, сответственно он «за собой» не может тянуть всяческие рецессивные штуки типа альбинизма и т.п. Шоколад — рецессивен и тянет вместе с собой множетво других рецессивных «штучек» типа искривленного предплечья (в тоях). И поэтому запрещен во многих породах. Так что Мраморный окрас является даже меньшим «злом», нежели шоколад ох, как же я это не хотела писать с самого начала, ибо сейчас точно нападут на меня шоколадколюбители

      Shali: Татьяна Кузнецова пишет: Вот вам про Мерль на породе чихуахуа: Вы опять путаете (или передергиваете) понятия. Я Вам могу привести примеры пород, имеющие мраморный окрас и не имеющие таких последствий, как в чихах. Думаю, всем понятно, что просто напросто у чихов первые производители, привнесшие в породу мрамор, привнесли и много чего нежелательного. Не мерль здесь виной. Мраморных догов много десятилетий без всяких патологических последствий вязали между собой во многих странах, в том числе в Англии и России. Так что не обобщайте уж насчет мрамора. Который, кстати, я имею в разведении. И еще. По той самой суке с якобы бронзовым (по Вашему мнению) окрасом. Она таки коричневая. Окрас ее шерсти зонарный, и концы к году стали лиловыми, что возможно только при коричневом окрасе, уж извините. И нос у нее не осветлялся, а был таким изначально. Как и глаза — очень темные, воспринимаются как черные. Мое мнение по поводу генотипа этой суки разделяет и Эльвира Романенкова. Она тоже наблюдала ее в течение длительного времени. Она такая не одна)))

      Natali_SPb: Любашка Ну дак и я про ту же самую цитату. «Голубой глаз — глаз без нормальной пигментации при обычном нормальном окрасе собаки — является аномалией, нарушением нормального обмена веществ, синтеза тирозина.» Можно продолжить, что при альбинизме — голубой глаз обычное явление обусловленное генетически. Сейчас перечитаю про альбиносов, чтоб не приврать. Любашка пишет: П.С. Мерль — доминантен, сответственно он «за собой» не может тянуть всяческие рецессивные штуки типа альбинизма и т.п. Шоколад — рецессивен и тянет вместе с собой множетво других рецессивных «штучек» типа искривленного предплечья (в тоях). И поэтому запрещен во многих породах. Так что Мраморный окрас является даже меньшим «злом», нежели шоколад А вот этого я, честно. совсем не поняла. Получается «В огороде бузина, а в Киеве дядька». объясни, как это всё может быть взаимосвязано с твоей точки зрения? На мой взгляд, рецессивность одного признака никоим образом не может «тащить» за собой другую характеристику, если только нет точно установленного сцепленного наследования. В остальных вариантах каждый признак наследуется самостоятельно. И точно так же доминатность одного никак не гарантирует доминантность других признаков.

      Любашка: Natali_SPb , Согласна, несколько сумбурно написала) Сейчас мысли уже разбегаются, потому послезавтра попробую понятнее изложить свое мнение уже в теме окрасов, т.к. глаз это слабо касается) Завтра у меня завал работой

      Татьяна Кузнецова: Shali А как Вы лично относитесь к голубоглазым собакам? Везде пишут, что при «ММ» Мерле рождаются белые нежизнеспособные щенки — это получается вымысел? Или заводчики просто утаивают рождение таких щенков? Где можно почитать более свежую информацию по генетике окрасов? Shali пишет: По той самой суке с якобы бронзовым (по Вашему мнению) окрасом. Она таки коричневая. Хорошо, убедили. По единственной фотке судить трудно. Если б была хоть одна со щенячества, где видна зонарность. я б и не спорила

      Shali: Татьяна Кузнецова пишет: Если б была хоть одна со щенячества, где видна зонарность. Ага. Суке 6 лет))) Не было у нас нормальных фотиков в то время. Да и увидеть лиловый на фото весьма проблематично, уверяю. Татьяна Кузнецова пишет: Везде пишут, что при «ММ» Мерле рождаются белые нежизнеспособные щенки — это получается вымысел? Или заводчики просто утаивают рождение таких щенков? А еще утверждают, что серый мрамор — это вАще полулетал))) И именно поэтому уже три года как разрешено вязать серо-мраморных собак))) А еще в литературе по генетике везде сказано, что желтый пигмент в коже НЕВОЗМОЖЕН. Ага. Вам фото показать, или сами видели? При виде этих фото вполне именитые генетики начинали невнятно рассказывать, что это исключения)))) Ну-ну. Да простит меня Оля — вот, например А еще. Американцы доказали))) и опубликовали в научных изданиях, что ридж у риджбека — простой доминантный признак. Ага. И еще раз ага. А у нас в Подмосковье случилась вязка безриджевой суки РР с курцхааром. И полпомета (4 из 8) родились с риджами. Простой доминантный, как же, как же. доказали, ну-ну. Генетика не настолько точная наука, чтобы использовать ее, как руководство по выбраковке при разведении. Поэтому, на мой взгляд, у нас по-прежнему остается один закон — стандарт. А там сказано, что глаза должны быть «почти черными». Так что янтарные, зеленые и голубые глаза — одинаковое отклонение от стандарта.

      Любашка: Татьяна Кузнецова пишет: Везде пишут, что при «ММ» Мерле рождаются белые нежизнеспособные щенки — это получается вымысел? Одна наша знакомая повязала двух мраморных собак. Белых щенков в том помете не было. БОльшая часть помета — голубоглазые. Все с отменным здоровьем. Этот человек есть на нашем форуме и если она захочет, то сама Вам расскажет об этом своем опыте

      Татьяна Кузнецова: Мдааа. Shali пишет: или сами видели? Видели-видели! Shali пишет: Так что янтарные, зеленые и голубые глаза — одинаковое отклонение от стандарта. Кто б это ещё экспертам указал или напомнил. Я вот с последним помётом тоже «репу чешу» — у родителей крапа на белых лапах нет, а у двух щенков из четырёх — есть, а признак доминантный.

      Shali: По поводу догов, мраморного окраса и белых щенков. Немного размышлений. Очень близким родственником немецкого дога является немецкий же боксер — у них одни предки. Мраморного окраса у боксеров не замечено.))) Тем не менее, рождение белых нежизнеспособных щенков имеет место. Нечасто, но имеет. Вывод прост, как рубль. Обе породы имели в предках собак, несущих эту аномалию. И она никак не связана с мерлем.

      Shali: Татьяна Кузнецова пишет: Кто б это ещё экспертам указал или напомнил. Ремарка. Экспертиза не является руководством к разведению. По крайней мере, на современных шоу-выставках. Примеры — да сколько угодно))) Посмотрите ЧМ и ЧЕ в чихах или йорках за последние несколько лет — там почти не встречаются особи в стандарте по весу и размеру))) Я уже молчу про покраску йорков на выставки. Мы уже практически забыли, КАК именно выглядит настоящий с синевой стальной окрас чепрака вживую, а не покрашенный. Можно и другие примеры привести — это не трудно.

      Татьяна Кузнецова: Shali пишет: Ремарка. Экспертиза не является руководством к разведению. По крайней мере, на современных шоу-выставках. Получается кому — как. Дали Очхор собаке с жёлтыми глазами — есть допуск к разведению. не дали дисквал голубоглазой особи — туда же её. Ведь стандарт всё-таки писан и для судей и для заводчиков един. И зарощенных мы эпилируем теперь и шоколад в моде

      Shali: Татьяна Кузнецова пишет: шоколад в моде А я ничего не имею против коричневого окраса. Если, как на фото выше, окрас насыщенный и пигмент глаз выглядит «почти черным». Просто, как и при разведении мрамора, необходимо помнить о некоторых моментах, возможных при таком разведении. Дополнительные трудности, так сказать. Так этих трудностей полно и у не-мраморных и не-коричневых собак.

      Любашка: Татьяна Кузнецова пишет: теперь и шоколад в моде Да пускай будет. Лишь бы темноглазый, как в стандарте прописано. Мрамора-то у нас в породе тьма-тьмущая (как минимум у 4х крупных заводчиков есть мраморные особи), а при этом как-то держат себя в рамках, вязки продуманные, голубоглазых на диваны сразу определяют.

      Любашка: Shali , мыслеволна

      Shali: Татьяна Кузнецова пишет: Дали Очхор собаке с жёлтыми глазами — есть допуск к разведению. не дали дисквал голубоглазой особи — туда же её. Это племенное положение. Оценка не обязывает к вязке. Только дает допуск. И если люди решили повязать, они и без оценки повяжут, не будьте наивными. Оценку можно «сделать», а можно вообще не заморачиваться документами. Так что. эксперты не виноваты, чесслово)))

      Татьяна Кузнецова: Любашка пишет: голубоглазых на диваны сразу определяют. А вот это — правильно! На диван, а не с шоу-перспективой Я попробую глазки моей шоколадки снять без вспышки при обычном освещении. Они выглядят темнее, чем на том фото. Всё течёт, всё изменяется. А новую книгу Сотской читали? «Генетика окрасов и шерстного покрова собак» 2010г выпуска. стоит купить? А то пока она мне только в инет-магазине доступна.

      Shali: Татьяна Кузнецова пишет: А новую книгу Сотской читали? Еще нет))) Спрошу у Марьи Николаевны завтра, что там нового в сравнении со старой)))

      Татьяна Кузнецова: Спасибо! Всем спокойной ночи! Век живи, век учись — дураком помрёшь. Shali пишет: Так что. эксперты не виноваты, чесслово))) Виноват заводчик — выдав такой собаке документы без пометки «плембрак». Надо быть максимально честным перед собой и покупателями.

      Shali: Татьяна Кузнецова , а всегда ли заводчик? Я видела и позднее проявление таких вещей — в 4-5 месяцев. Иногда это не предскажешь.

      Любашка: Татьяна Кузнецова пишет: выдав такой собаке документы без пометки «плембрак». я где-то слышала о том, что пометка «плембрак» легко снимается, если несколько судей на выставке признают собаку породной.

      fancystyle: я где-то слышала о том, что пометка «плембрак» легко снимается, если несколько судей на выставке признают собаку породной. достаточно 1 подробного описания с подписью судьи. у меня как то родился помет-аутбредный- 2 щена оба с перекусом- я сдала общепометку с пометкой 2 плембрака-перекус, а в 7 мес после смены у 1 суки прикус выправился(про 2 не знаю была отдана на диван)-верхняя челюсть доросла до нужного размера-вот такой дисбаланс у щенков получился. 1 описание где подробно описан прикус и зубы и я получила родословную без пометки о плембраке.кстати сука пущена в разведение- и ни разу не дала перекус.уже и внуки и правнука есть и перекусов не замечено- вот так , как говорят «крови легли»

      Бэтти: Shali пишет: При виде этих фото вполне именитые генетики начинали невнятно рассказывать, что это исключения)))) Ну-ну. Лариса, я польщена. мои щенки учавствуют в научных диспутах. Интересная тема. Татьяна Кузнецова пишет: Виноват заводчик — выдав такой собаке документы без пометки «плембрак». Не всегда виноват заводчик.

      марина 7: Любашка пишет: Шоколад — рецессивен и тянет вместе с собой множетво других рецессивных «штучек» типа искривленного предплечья (в тоях). И поэтому запрещен во многих породах Что то я первый раз такое слышу.

      Luli: марина 7 пишет: Любашка пишет: цитата: Шоколад — рецессивен и тянет вместе с собой множетво других рецессивных «штучек» типа искривленного предплечья (в тоях). И поэтому запрещен во многих породах Ага, ага, все шоколадные собаки горбатые, слепые и вообще инвалиды. . и доберы, и лабрадоры и чихи. и многие др. породы. и стандарт «не правильный» что допущен такой окрас в разведение. А вообще, вы сначала «поработайте» с таким окрасом, а потом НА СОБСТВЕННОМ ПОЛУЧЕННОМ ОПЫТЕ уже и выводы будете делать! А то хорошо так вот слова на ветер бросать не имея никаких подкреплений!

      марина 7: Luli + 100

      fancystyle: типа искривленного предплечья (в тоях) вот уж чего в тоях не встречала так это что искревление предплечья связано с окрасом то что шерсть у к-п тоев по сравнению с ч-п и рыжими часто проблемная соглашусь, но по сравнению с г-п- шикарная

      Shali: Luli , Любашка писала не об этом. Она просто сравнивала количество «опасностей» коричневого и мраморного окрасов. Мы прекрасно знаем, что есть породы, которые «сделаны» только в коричневом исполнении и не имеют этих проблем. Так же как и с мрамором. Но когда обсуждается «вред» мрамора, я думаю, она была вправе коснуться и «вреда» коричневого гена. На самом деле если с умом работать с любым из этих окрасов, то никакого вреда не будет. Никто не писал, что все щоколадки Luli пишет: все шоколадные собаки горбатые, слепые и вообще инвалиды.. Это Вы написали. А в этой ветке обсуждались несколько иные вещи. И поэтому Ваш агрессивный тон несколько неуместен. И еще. Вам не приходило в голову, что мы имеем некоторый опыт в разведении в том числе и с коричневым окрасом, и именно поэтому не разводим его в чистоте? Именно поэтому.

      fancystyle: мне вот не нравится шоколадный окрас у кхс- так я его и не развожу, а говорить что не развожу по тому что проблемный- так это от поголовья зависит, и в других окрасах проблем полно, что ж теперь делать -будем преодолевать.

      Galina: У меня тоже от цитаты про искревлённые предплечья, связанные с шоколадным окрасам, челюсть на пол упала. Я хотела себе шоколад, много беседовала о нём с Кэрен-заводчицей нескольких шикарных китайцев. единственный минус, которй не нравится лично ей, это осветлённый пигмент мочки носа ( под «осветлённый» я не имею ввиду коричневый цвет, а скорее практически розовый) . остальном -нет никаких пролблем.

      Shali: fancystyle пишет: вот уж чего в тоях не встречала так это что искревление предплечья связано с окрасом Есть в тоях такие линии, где вместе с окрасом идут и такие предплечья. И еще залысины. А у пуделей, например, в абрикосовом окрасе часто уши легковаты))) И мнооого таких примеров могу привести. Это от неких производителей идет. Обычно, если окрас появился позже основных и использовался конкретный производитель, имевший конкретные проблемы вместе с желанным окрасом. Особенно, если этот «новый» окрас рецессивен. Вот тут и вылазят в потомках вместе с этим окрасом те самые проблемы изначального производителя. Так что по прежнему считаю, что агрессивный тон здесь неуместен, особенно, если человек не смог (не захотел) вникнуть в суть обсуждаемого вопроса. Galina , это про тоев)))

      марина 7: Shali пишет: Любашка писала не об этом. А я думаю, что она писала об этом как раз и на красотке я ПЕРВЫЙ раз прочитала, что проблемы глаз связаны с шоколадным окрасом , ну и все остальное. А собаками я занимаюсь тоже достаточно давно , в т.ч. и шоколадом.А не с того момента , как я пришла на красотку Galina Ну я пока не видела у шоколада светлый нос, такой нос я встречала только у бронзовых осветленных собак.Как моя Ева Это он у нее потемнел еще на солнышке

      Shali: марина 7 пишет: А я думаю, что она писала об этом Вы думайте за себя, пожалуйста, а не за других марина 7 пишет: что проблемы глаз связаны с шоколадным окрасом , Цитату, пожалуйста. марина 7 пишет: А собаками я занимаюсь тоже достаточно давно , в т.ч. и шоколадом.А не с того момента , как я пришла на красотку Мы тоже)))

      марина 7: Shali пишет: Цитату, пожалуйста Да не в этой теме ,но в красотке точно и была очень удивлена если не сказать больше

      Luli: Shali А вы отвечайте тоже за себя, а не за Любашку. У вас может и есть опыт с шоколадом, и если они у вас получались не такими, как вам хотелось бы, то это не говорит о том, что весь шоколад в породе обязательно должен иметь какие-то проблемы.

      марина 7: Shali пишет: Вы думайте за себя, пожалуйста, а не за других Я делаю выводы из прочитанного, а что там она хотела сказать этим одной только ей известно.А написано там Любашка пишет: цитата: Шоколад — рецессивен и тянет вместе с собой множетво других рецессивных «штучек» типа искривленного предплечья (в тоях). И поэтому запрещен во многих породах

      Shali: марина 7 пишет: я пока не видела у шоколада светлый нос, такой нос я встречала только у бронзовых осветленных собак. Ослабление окраса обусловлено полигенами ослабителями, которые могут работать как при черном, так и при коричневом гене. Ослабленный пигмент в «черном» варианте выглядит, как голубой (серый), а в коричневом как изабелловый. Это про окрас шерсти. Однако, ослабление может коснуться и пигмента кожи. Тогда мы можем видеть так называемый «зимний» нос в любом из вариантов окраса. И чаще всего он будет выглядеть именно светло коричневым или деже розовым. Это обусловлено наличием огромного количества кровеносных сосудов в этом органе. Что и приводит в впечатлению «коричневости» мочки носа даже при генетически присутствующем черном пигменте. В случае бронзового (ослабленного рыжего) пигмента можно предположить его наличие и в мочке носа (но официальная наука об окрасах отвергает такую возможность). Тем не менее, мы можем привести значительное количестводокументально подтвержденных примеров наличия рыжего в коже, так что считаем эту версию жизнеспособной)))

      Galina: марина 7 пишет: Ну я пока не видела у шоколада светлый нос, такой нос я встречала только у бронзовых осветленных собак.Как моя Ева Я тоже не наблюдала розовой мочки носа лично у её собственных шоколадных собак, знаменитого Чемпиона Америки и Канады-красавца пуховика-тискала своими собственными руками. Да, у него светло- коричневая мочка, но не розовая. Но и шерсть у него не тёмно-коричневая, а светло-шоколадная. Скорее всего Кэрен имела ввиду последующее поколение от шоколадных собак. Утверждать категорически не могу. Я оставила затею о шоколаде, не потому что передумала из-за окраса, а из-за количества собак в моём доме. Пока увеличивать, к сожалению, не могу .

      Shali: Luli пишет: Shali А вы отвечайте тоже за себя, а не за Любашку. Она моя дочь. Luli пишет: У вас может и есть опыт с шоколадом, и если они у вас получались не такими, как вам хотелось бы, то это не говорит о том, что весь шоколад в породе обязательно должен иметь какие-то проблемы. Я предпочитаю учиться на чужих ошибках))) И не наступать на грабли, если видела, как на них наступали другие. марина 7 пишет: типа искривленного предплечья (в тоях). Еще раз, читайте внимательно. марина 7 пишет: поэтому запрещен во многих породах И это тоже факт. Причем общеизвестный. Но не во всех. Видимо, в тех породах, где коричневый используется, нет таких изначальных производителей, которые вместе с окрасом имели и другие проблемы, которые наследовались бы рецессивно.

      марина 7: Shali пишет: Еще раз, читайте внимательно. Я читаю внимательно..не надо всем указывать, что как понимать и куда смотреть.. В каких породах запрещен коричневый окрас?

      Luli: Shali пишет: Она моя дочь. А разве ВЫ и ВАША ДОЧЬ — одно лицо? вот пусть она и отвечает за то. что написала. Shali пишет: Я предпочитаю учиться на чужих ошибках))) И не наступать на грабли, если видела, как на них наступали другие. Я за вас очень рада! В породе у каждого заводчика КХС есть свои взгляды и предпочтения. и каждый разводит то, что считает нужным. И если лично мне категорически не нра «зимние носы». то я их и не развожу, но и не кричу по форуму, что они неправильные.

      Galina: Так. мне кажется что надо остановиться на этом. По-моему все высказались.. . или перебираться в тему а про «шоколад». По-моему даже такая тема есть. Во всяком случае дальнейшая дискуссия не для темы «Голубые глаза».

      Natali_SPb: Ух-х-х. как тут у вас «весело-то». И, что характерно. все примерно об одном же, но «с пылом и жаром» непримиримых оппонентов Ежели поглядеть со-стороны, что написано. получается всё очень стройненько. 1. Сам по себе окрас, а точнее гены, обуславливающие его фенотипическое проявление ничего негативного нести не могут . если только не установлено стойкого сцепленного наследования характеристики окраса с любой другой, определяющей тот самый негатив ( подтверждения тому я не нашла. если у кого-то есть — поправляйте ) 2. Те нежелательные характеристики, которые были привнесены в любую из пород так сказать «в праздничном комплекте» вместе с окрасом . попали туда случайным образом ( ну просто потому, что так сложилось . вот передались, и всё от какого-то производителя ) и НИКАКОЙ связи между рецессивностью гена окраса с рецессивностью ( или нет ) той самой нежелательной характеристики нет, потому , как каждая из них наследуется самостоятельно. 3. Делать сравнения ( в части вероятности сопутствующих негативных характеристик ) между различными генами определяющими различные окрасы — неблагодарное занятие . Есть масса как положительных, так и отрицательных примеров и в одном и в другом случае. PS. Просто надо стараться максимально точно излагать свои мысли . чтоб не провоцировать недопонимание и «взрыв эмоций». Я тоже «вскинулась» было на Любашкину фразу. но сразу попросила разъяснений . предполагая, что она хотела написать наверное не совсем то, что у неё получилось.

      Читайте так же:  Немецкая овчарка передние лапы

    Похожие статьи:

    Особенности чау-чау

    Собака, лизнувшая небо. Часть 5 Заблуждение 3. К здоровью чау применимы все «собачьи правила» Чау — весьма своебразная порода, это проявляется во многом — начиная со строения (синий язык, спрямленный

    Болгарский барак

    Болгарский барак Происхождение Место Болгария Болгария Рост кобели 53—58 см суки 48—53 см Вес кобели 23—27 кг суки 19—22 кг Болгарский барак на Викискладе Болгарский барак (болг. български барак )

    Если шарпей лысеет

    Аллергия – это повышенная чувствительность организма к какому либо веществу (аллергену). Это бич среди собак разных пород и шарпей не составляет исключения: собака постоянно чешется, грызет лапы, до крови выгрызает