Немецкая овчарка белые пятна

vik rom: В стандарте породы «маленькие белые отметины на груди. допустимы», а явные белые пятна расцениваются как брак. Но в продаже очень много щенков с отчетливыми пятнами на груди или лапах, и их не выбраковывают, говоря что пятна перецветут. Это игнорирование стандарта? Еще вопрос: если вяжут двух собак, у которых имеются такие пятна, у их щенков этот недостаток проявится еще в большей мере?

Папаша Эксперта: Я думаю,что величину пятен должен оценивать кермастер и давать или не давать допуск в разведение, а уж им (кермастерам) должны довести информацию, что соответствует стандарту, что — нет, либо плем.комиссия либо комиссия по стандартам

vik rom: Да, но в питомниках часто сам владелец дает себе разрешение Ну или кто проводит актировку, а он хороший знакомый. А как на счет второй части вопроса?

Люкс: vik rom пишет: А как на счет второй части вопроса? ЕСли у производителей есть пятна на лапах (а они все равно видны, если присмотреться, шерсть на пальцах рыжеет, но все равно остается более светлой, чем основная, по чему можно легко сказать, были ли отметины на лапах в щенячестве), то по-любому от такой пары будут щенки с белыми отметинами на пальцах ( а вот в большей мере или нет, не знаю).

Папаша Эксперта: vik rom а при чем здесь актировка, хорошие знакомые и кермастер?

kena: Люкс пишет: ЕСли у производителей есть пятна на лапах (а они все равно видны, если присмотреться, шерсть на пальцах рыжеет, но все равно остается более светлой, чем основная, по чему можно легко сказать, были ли отметины на лапах в щенячестве), то по-любому от такой пары будут щенки с белыми отметинами на пальцах ( а вот в большей мере или нет, не знаю) ерунда, множество примеров есть, когда в шенячестве небыло белых пятен, а с возрастом чуть светлеют волосы на пальцах и кажуться светловатыми. это не признак опознавания

Люкс: kena пишет: это не признак опознавания я точно опознаю, где от возраста, а где от бывших пятен. Уж навидалась тех, что на моих глазах с пятнами были, выросли и померли. Полно.

kena: Люкс пишет: я точно опознаю, где от возраста, а где от бывших пятен. Уж навидалась тех, что на моих глазах с пятнами были, выросли и померли. Полно. в два года опознаешь?

Люкс: kena пишет: в два года опознаешь? И в пять

Iii: я тоже опознаю. Моей Фанте 6 лет уже и видно, что были когда то при рождении белые пальцы. Отличаются такие пятна — это точно

Поповская Татьяна: vik rom Посмотрите Фото Урму за последние лет пять и увидите белые отметины на груди или лапах у отборников и отличников в расстановке, которые имеют кёрунги и массово используются.

Люкс: Поповская Татьяна пишет: Посмотрите Фото Урму за последние лет пять и увидите белые отметины на груди или лапах у отборников и отличников в расстановке, которые имеют кёрунги и массово используются. Это хорошо или плохо?

Поповская Татьяна: Люкс А Вы то как сами считаете

Люкс: Поповская Татьяна пишет: А Вы то как сами считаете Я считаю, что накопление недостатков ведет к их увеличению в породе, а когда это уже поголовно, перестают обращать внимание.Думаю, пора в стандарте написать, что допускаются большие пятна на груди и белые отметины на кончиках лап. . Длинников узаконили, пора другие распространенные явления узаконить, тогда продавцам не придется убеждать покупателей, что это всё перецветет

Бантик: Люкс пишет: Думаю, пора в стандарте написать, что допускаются большие пятна на груди и белые отметины на кончиках лап. и на кончиках хвостов почти как колли.

Люкс: Бантик пишет: и на кончиках хвостов такое видела, но раза два тока. Еще не распространенное, чтоб в стандарт вносить

Бантик: Люкс Я когда увидел, мне плохо стало. Белые лапки конечно встречаются, но если к 3-4 месяцам уходят, то вроде и ничего.

Александра Я.: какие пятна? у нас собак с вихляющим задом и с невозможностью защитить себя и хозяина пускают в разведение а вы про пятна

Люкс: все начинается с малого

vik rom: Просто чел, которому я показывала фото щенков, когда искала себе, сказал что это неприкрытый брак, и породу изрядно попортили, а белые пятна — это вершина айсберга современного разведения. Он в 70-е был экспертом по рабочим качествам служебников. 🙁

Поповская Татьяна: vik rom пишет: Просто чел, которому я показывала фото щенков, когда искала себе, сказал что это неприкрытый брак, и породу изрядно попортили, а белые пятна — это вершина айсберга современного разведения. Он в 70-е был экспертом по рабочим качествам служебников. 🙁 Ваш человек абсолютно правильно вам ответил относительно неприкрытого брака, т.к. руководствовался стандартом породы ВЕО, утвержденным ДОСААФ и действующим в Советском Союзе в то время. Согласно стандарта немецкой овчарки FCI и SV небольшие белые отметины допускаются.

vik rom: Небольшие можно трактовать как угодно, я так понимаю? Что для одного небольшое, то для другого даже очень приличное. Например, пятна на груди в виде галстука, пятна на пальцах на всех лапах и т.п. относятся к небольшим? Я просто для себя разобраться хочу в этом вопросе. Стоит выбор: купить щенка с пятном (который в остальном приглянулся) или искать другого.

fro: vik rom пишет: Небольшие можно трактовать как угодно, я так понимаю? Что для одного небольшое, то для другого даже очень приличное. Например, пятна на груди в виде галстука, пятна на пальцах на всех лапах и т.п. относятся к небольшим? У щенков очень часто бывают эти пятн, а потом они прокрашиваются, никаких «галстуков быть не» должно вообще то. Небольшие белые пятна допускаются. vik rom пишет: Я просто для себя разобраться хочу в этом вопросе. Стоит выбор: купить щенка с пятном (который в остальном приглянулся) или искать другого. При выборе щенка смотрят на родителей и происхождение.

vik rom: vik rom пишет: который в остальном приглянулся Я уже написала, что в остальном все устраивает. Но останавливают «небольшие» пятна.

logtrakt: vik rom пишет: сказал что это неприкрытый брак, и породу изрядно попортили, а белые пятна — это вершина айсберга современного разведения. О. Вот она — самая большая проблемма НО! vik rom пишет: Он в 70-е был экспертом по рабочим качествам служебников. 🙁 Наверное белые пятна мешают рабочим качествам. Демаскируют служебную собаку на местности

Sv: vik rom пишет: я показывала фото щенков А можно эти фото в студию

Альмира: А у черных овчарок встречаются белые отметины?

logtrakt: Альмира Еще как. Чем они хуже

Бахира: logtrakt пишет: Наверное белые пятна мешают рабочим качествам. Демаскируют служебную собаку на местности По аналогии и нестоячие уши,наверное,мешают рабочим качествам,и светлые глаза,и т.д. vik rom Даже небольшие пятна у щенка вылезают в большие проблемы с этими самыми пятнами у будущих детей этого самого щенка.

logtrakt: Бахира пишет: По аналогии и нестоячие уши,наверное,мешают рабочим качествам,и светлые глаза,и т.д. Так чЁ ж за эти пятна все так цепляются? Если послушать Снеговского and company, то во главу угла должны быть поставлены рабочие качества. а экстерьер сам приложится. И пофиг все пятна, уши и цвет глаз. Бахира пишет: Даже небольшие пятна у щенка вылезают в большие проблемы с этими самыми пятнами у будущих детей этого самого щенка. Просветите : какие ж такие большие проблеммы могут быть у детей от родителей с пятнами?

Бахира: logtrakt То,что видела я лично:усугубление у потомства не только размера белых отметин,но и количества щенков в помете,получивших этот «подарок судьбы». Если это в том,что мы называем племенным разведением. не большая проблемМа,вопрос снимаю.

logtrakt: Бахира пишет: То,что видела я лично:усугубление у потомства не только размера белых отметин, И что? Это как-то влияет на РК? Пусть себе увеличиваются. Тут хор голосов — ноги Х-ом служить мешают. А белые пятна чем мешают? Бахира пишет: То,что видела я лично:усугубление у потомства количества щенков в помете,получивших этот «подарок судьбы». » Иван Васильевич, Вы когда что-нибудь говорите — складывается впечатление что Вы бредите»( к/ф » Иван Васильевич меняет профессию»)

Папаша Эксперта: Бахира пишет: По аналогии и нестоячие уши,наверное,мешают рабочим качествам,и светлые глаза,и т.д. почему «наверное»? организм-то один, и КАСКАД and company должны это понимать, когда говорят «только рабочие качества» logtrakt пишет: Просветите : какие ж такие большие проблеммы могут быть у детей от родителей с пятнами? а белые пятна не связаны с пигментом?

logtrakt: Папаша Эксперта пишет: а белые пятна не связаны с пигментом?

Бахира: logtrakt Бахира пишет: Если это в том,что мы называем племенным разведением. не большая проблемМа,вопрос снимаю.

logtrakt: Бахира Т.е ни одно из своих заявлений Вы подтвердить не можете? Как и ответить на мои вопросы? Ожидаемо

Iii: Папаша Эксперта пишет: а белые пятна не связаны с пигментом? связаны. Это ослабление пигмента самое что ни на есть Папаша Эксперта пишет: когда говорят «только рабочие качества» так и есть. Как ни странно бы это казалось, все прикладывается. У меня сейчас родился помет из 8 щенков. Все родились с черными носами и темными подушками, даже когти не белые, а серые и сейчас щенкам 5 дней все потемнело. И поверьте, я выбирала себе пару уж точно не по окрасу и даже не по экстерьеру, потому что «мой избранник» даааалеко не красавец. И меня совсем не интересовало есть ли у него пятна, какой у него окрас и все прочее — только рабочие качества, характер, поведение. Но странное дело — пятен у щенков не было никаких.

logtrakt: Локус S – пегость, определение характера распределения окрашенных и неокрашенных участков, что выражается в пятнистости покрова. Закономерность связана с центрами пигментации – район холки на спине, корень хвоста, уши, в альтернативе центры депигментации – грудь, живот, кончики лап, хвост. У животных с характерной белой пятнистостью наблюдается большая изменчивость проявления этого признака. Появление пятен является следствием исчезновения пигмента в определенных местах шерстного покрова. S – аллель дикого типа определяет сплошную окраску. Большинство немецких овчарок несут этот ген. si – ирландская пятнистость, отвечает за центры депигментации, собаки имеют небольшие белые пятна на груди, животе, лапах и большую поверхность окрашенного. Никаких исследований с целью определения присутствия данного гена в генотипе немецких овчарок не проводилось. Вполне возможно, что некоторые овчарки несут ген «si», который проявляется в фенотипе в виде белых пятен на груди, лапах, кончике хвоста. Локус S также подвержен действию генов-модификаторов, которые могут вызывать появление белых пятен даже при генотипе «SS» (сплошной окрас). К сожалению, никаких исследований не было проведено, чтобы определить генетику иногда встречающихся белых пятен на груди, лапах, кончике хвоста у немецких овчарок. Возможно не все немецкие овчарки имеют генотип «SS» локуса пегости (возможно некоторые несут генотип «si»). Но более правдоподобным выглядит вариант действия генов модификаторов. До сих пор механизмы действия модификаторов не выяснены: то ли они действуют сами по себе, то ли влияют на экспрессию S -аллелей. Почти очевидно, что некоторые из них способны сами по себе продуцировать начальную степень белой пятнистости у гомозиготных SS собак (генотипически — это генотип сплошного окраса). В некоторых случаях небольшие белые пятна могут возникать как следствие сбоев эмбрионального развития. Однако, сомнительно, чтобы все подобные случаи можно было бы объяснить таким образом. Ситуация усложнена еще и тем, что многие полигены, вовлеченные в этот процесс, экспрессируются также вариабильно. Таким образом, многие SS -животные, имеют незначительные белые отметины за счет действия модификаторов. Иногда эти отметины проходят с возрастом. Если же собака несет ген пятнистости «si», то у такой собаки белые отметины с возрастом не проходят. Белые пятна могут встречаться при любом окрасе собаки. В любом случае, при постоянном отборе только полностью пигментированных собак, всегда будут случаи появления небольшой части животных с белыми отметинами.

logtrakt: Iii пишет: связаны. Это ослабление пигмента самое что ни на есть Цвет глаз наследуется независимо от цвета шерсти, но естественно зависит от присутствия пигмента в организме. Очень темная собака может иметь очень светлые глаза и наоборот – светлая собака может быть с темными глазами.

logtrakt: Интересно, что на сегодняшний день доказано отсутствие связи белого окраса и осветленных окрасов (bb и dd) с какими-либо проблемами со здоровьем собаки

logtrakt: Однако, во время принятия стандартов многих пород ошибочно полагали, что любой белый окрас сопряжен с альбинизмом, а любой осветленный окрас сопряжен с общей слабостью организма

Бора: logtrakt Андрей откуда цитата?

Iii: logtrakt да это все не то. Белый окрас, пегость . Не из той оперы. Непрокрашенные участки и белый окрас и пегость — вещи абсолютно разные. К сожалению, никаких исследований не было проведено, чтобы определить генетику иногда встречающихся белых пятен на груди, лапах, кончике хвоста у немецких овчарок. Возможно не все немецкие овчарки имеют генотип «SS» локуса пегости (возможно некоторые несут генотип «si»). не факт, что исследований не проводилось. Я читала другие данные. Кто автор статьи? И какой год издания? Предположения о пегости не подтверждены. Хотя если бы подтвердили могу себе представить к чему идем — к пегой НО. Панду уже вывели.

logtrakt: Хотя и есть мнение чтоМальком Б. Уиллис в своей книге «Немецкая овчарка: генетическая история породы» подчеркивает: «Окрас немецкой овчарки сам по себе не столько важен и не влияет на характер собаки или на ее здоровье, поэтому должен быть второстепенным фактором, который следует учитывать». Однако следует иметь в виду, что окрас – это не то же самое, что и пигментация. Ослабленная пигментация часто связана с проблемами в психике и характере собаки. Во время внутриутробного развития клетки, отвечающие за нервную систему и пигмент, начинают развиваться одновременно, из одного зародышевого слоя. Генетическая информация о пигментации и нервной системе собаки заложена на одном участке ДНК, в процессе ее считывания при закладке нового организма эти показатели взаимосвязаны. Многие генетики утверждают, что взаимосвязь многих факторов ослабления пигментации с нарушениями в центральной нервной системе происходит из-за того, что меланосомы возникают из нервных сегментов и зародышевые клетки испытывают одни и те же нарушения на одной и той же фазе эмбрионального развития

Iii: logtrakt пишет: Хотя и есть мнение что вот это мнение мне ближе. Я такого же придерживаюсь

Бора: logtrakt пишет: Однако следует иметь в виду, что окрас – это не то же самое, что и пигментация.

logtrakt: Бора пишет: Андрей откуда цитата? click here

logtrakt: Iii пишет: вот это мнение мне ближе. Я такого же придерживаюсь Так вот фраза Однако, во время принятия стандартов многих пород ошибочно полагали, что любой белый окрас сопряжен с альбинизмом, а любой осветленный окрас сопряжен с общей слабостью организма стоит аккурат перед этим мнением

Альмира: И у зонарных тоже могут быть белые участки? Честно говоря, щенки овчарки с белыми лапками выглядят точно как дворики.

fro: Альмира пишет: Честно говоря, щенки овчарки с белыми лапками выглядят точно как дворики. Нууууу. что у них сразу этими пятнами и голову и конечности перекрывает. Девчёнки и мальчишки, появление белых пятен бывает в следствии несения гена определённого типа, а бывает в следствии ослабления пигмента, просто эти два понятия не надо путать вот и всё.

logtrakt: Iii пишет: вот это мнение мне ближе. Я такого же придерживаюсь там( в статье) по-моему русским языком написано, что белые пятна и ослабление пигментации — не одно и то же. Поэтому какого мнения Вы придерживаетесь — я так и не понял

vik rom: logtrakt пишет: О. Вот она — самая большая проблемма НО! vik rom пишет: цитата: Он в 70-е был экспертом по рабочим качествам служебников. 🙁 Наверное белые пятна мешают рабочим качествам. Демаскируют служебную собаку на местности Ну вы и читаете. Выражение «вершина айсберга», по видимому, вами не понято. Разжую: вершина, это то, что в глаза бросается всем, а самая большая часть скрыта от глаз. Как и в проблеме современного разведения. Бел.пятна — это то, что видят все, а самые глубокие и большие проблемы скрыты от глаз посторонних, кроме тех, кто погружен в породу. Причем здесь пятна и РК.

Люкс: у голденов-ретриверов встречаются маленькие черные пятнышки (бывает на локтях, бывает на морде), их бракуют за это. Одна пыталась выдрать черную шерсть на локте, думала — там рыжая вырастет , все равно черная выросла . Потом закрасить пробовала (уж очень на выставку челу хотелось), так ни одна краска не взяла .

Бора: vik rom пишет: вершина, это то, что в глаза бросается всем, а самая большая часть скрыта от глаз. Как например крипторхизм и монорхизм (которые в 70 годы у ВЕО ,был допустим в разведении)

Люкс: Бора пишет: которые в 70 годы у ВЕО ,был допустим в разведении Ну, тоже стандарт игнорировали

logtrakt: vik rom пишет: Ну вы и читаете А Вы вообще помните ЧТО пишите? Вы писали, что Вас сказали, что белые пятна — это брак. И подчеркнули — что сказал это эксперт по рабочим качествам. я всего навсего спросил: как белые пятна могут влиять на РК. Вы ответили что могут. и при этом» слились» в сторону влияния белых пятен на плодовитость. Опять же на мой вопрос «как» — ответа не последовало И где я не так читаю?

Nsofia: Это текст стандарта породы. Окрас. Черный, с красно-коричневыми, коричневыми, желтыми до светло-серых отметин. Черный и серый однотонный, у серых с более темным налетом. С черным плащом и маской. Незаметные маленькие белые отметины на груди, а также очень светлые внутренние стороны допустимы, но нежелательны. Мочка носа при всех окрасах должна быть черной. Отсутствие маски, светлые до пронзительности глаза, а также светлые до белого отметины на груди и внутренних сторонах конечностей, светлые когти и красный кончик хвоста следует оценивать как слабость пигмента. Подшерстку свойственен легкий серый тон. Белый окрас недопустим. http://lottas1.narod.ru/standart.htm

logtrakt: Люкс пишет: Ну, тоже стандарт игнорировали Вот поэтому я и обожаю когда в любом споре каждая сторона начинает ссылаться на стандарт 120 летней давности

Кристинка: Люди, как я понимаю, за окраску носа, глаз, кожи и ногтей отвечает один ген. У моего знакомого сука НО, у которой очень тёмные глаза, почти черные, черный нос (зимнего никогда не бывает), темная кожа, яркий окрас, но при этом один коготь — белый. Как так?

vik rom: logtrakt Вы мои посты путаете. Советую перечитать заново! Это я писала? Бахира пишет: logtrakt То,что видела я лично:усугубление у потомства не только размера белых отметин,но и количества щенков в помете,получивших этот «подарок судьбы». Если это в том,что мы называем племенным разведением. не большая проблемМа,вопрос снимаю.

Бора: Люкс пишет: Ну, тоже стандарт игнорировали Надо заметить ,что ни кто не умер (порода) Везде нужен здравый, разумный подход .Не надо использовать 2х собак с большими пятнами и тем самым усугублять это.

logtrakt: vik rom Человек тихо «слился», а я и не заметил

vik rom: logtrakt Принимается

Люкс: Бора пишет: Надо заметить ,что ни кто не умер (порода) Шутите? Или правда не знаете, какие проблемы могут бять связаны с крипторхизмом? Английские ученые тщательно изучали в течение 20 лет наследование и проявление крипторхизма, наблюдая все особенности собак-крипторхов, специально разводимых «в себе» для этой цели (овчарок). Вот результаты их исследований: проведено длительное наблюдение и обследование 37 овчарок-крипторхов. Из них было 11 двусторонних крипторхов, из этих последних у 9-ти вообще не было сперматогенеза, у остальных двух наблюдались тяжелые половые расстройства. С точки зрения половых функций из 26 монокрипторхов у 11 наблюдались тяжелые расстройства, 1 был стерильным, у 5-ти были расстройства легкие и средней тяжести. С точки зрения экстерьера из 37 крипторхов 29 значительно превышали стандарт роста, 23 были физически недоразвиты, имея ослабленную конституцию. С точки зрения рабочих качеств из 37 крипторхов 2 были полными кретинами, абсолютно непригодными к дрессировке, у 5-ти наблюдалось замедленное образование и быстрое угасание условных рефлексов, у остальных (большинства) наблюдались пониженное торможение и повышенная возбудимость. Установлено, что крипторхизм несет с собой целый комплекс патологических изменений в организме. Исследователь Кохер, работавший с различными породами собак (спаниэли, овчарки и др.), в труде «Наследственные пороки у домашних животных» утверждает, что с крипторхизмом связаны такие врожденные дефекты, как периодическая экзема, винтообразная закрученность хвоста, незаращение неба, нарушения цикла пустовок, выпадение слизистой оболочки влагалища у сук в период пустовки, ненормальности поведения при щенении (пожирание щенков), эпилепсия и др. Исследователи Хильден и Хамильтон: гормональная неполноценность крипторхов влечет за собой евнухоидизм, перерослость, длинноногость, искривление ног, чрезмерную элегантность, т.е. интерсексуальный тип и недоразвитие. Суки, передающие крипторхизм, всегда склонны к ожирению.

logtrakt: Кристинка пишет: Люди, как я понимаю, за окраску носа, глаз, кожи и ногтей отвечает один ген. У моего знакомого сука НО, у которой очень тёмные глаза, почти черные, черный нос (зимнего никогда не бывает), темная кожа, яркий окрас, но при этом один коготь — белый. Как так? Теоретически — могла быть какая-нибудь травма. часто в месте покуса начинает расти белая шерсть

Люкс: Бора пишет: Не надо использовать 2х собак с большими пятнами и тем самым усугублять это. Нет! Надо добавить в стандарт, что наличие небольших белых отметин на кончиках лап и светлые когти нежелательны, но допускаются . Тогда все будет пральна

Кристинка: logtrakt Спасибо.

Iii: logtrakt пишет: Так вот фраза цитата: Однако, во время принятия стандартов многих пород ошибочно полагали, что любой белый окрас сопряжен с альбинизмом, а любой осветленный окрас сопряжен с общей слабостью организма стоит аккурат перед этим мнением я и с этой фразой согласная. А в чем Вы видите противоречие? Люкс пишет: Нет! Надо добавить в стандарт, а еще невставшие уши и ноги иксом

Бора: Люкс пишет: Шутите? Или правда не знаете, какие проблемы могут бять связаны с крипторхизмом? Конечно знаю ,и полностью согласна с Исследователем Кохером. Я о том ,что специалистов в 70х годах,эта проблема (крипторхизм)мало трогала. Зато волнуют не большие белые отметины .(а на мой взглд ,должно быть наоборот это явный перекос)

Люкс: Ну а че! Длинную шерсть же добавили, которая браком считалась! (мот мне хоть любители длинников минус вкатят ), теперь список можно продолжить

Люкс: Бора пишет: Зато волнуют не большие белые отметины .(а на мой взглд ,должно быть наоборот это явный перекос) Что наоборот? Теперь же крипторхи не допускаются в разведение, потому и не волнуют они. Скажите тогда, почему голденов, у которых маленькое пятнышко с однокопеечную монету дисквалифицируют? Подумаешь, пятнышко.

Бора: Люкс пишет: Ну а че! Длинную шерсть же добавили, которая браком считалась! (мот мне хоть любители длинников минус вкатят ), теперь список можно продолжить Считаю это не есть гуд .

logtrakt: Бора пишет: Я о том ,что специалистов в 70х годах,эта проблема (крипторхизм)мало трогала. Зато волнуют не большие белые отметины .(а на мой взглд ,должно быть наоборот это явный перекос)

vik rom: Бора Бора пишет: Зато волнуют не большие белые отметины .(а на мой взглд ,должно быть наоборот это явный перекос) Вы тоже не особо читать умеете. vik rom пишет: Выражение «вершина айсберга», по видимому, вами не понято. Разжую: вершина, это то, что в глаза бросается всем, а самая большая часть скрыта от глаз. Как и в проблеме современного разведения. Бел.пятна — это то, что видят все, а самые глубокие и большие проблемы скрыты от глаз посторонних, кроме тех, кто погружен в породу.

Люкс: Бора пишет: Считаю это не есть гуд . а вот другие считают — гуд .

logtrakt: Бора пишет: Считаю это не есть гуд . Не. совсем не АЙС

Бора: logtrakt а вот другие считают — гуд . Ни чего не поделаешь.Придеться существовать .Время покажет,что из этого получиться. Люкс пишет: Скажите тогда, почему голденов, у которых маленькое пятнышко с однокопеечную монету дисквалифицируют? Подумаешь, пятнышко. Не скажу, ни когда не интересовалась! Но предполагаю ,что это оговорено в стандарте ,и бракуеться на этом основании.

Люкс: Бора пишет: Но предполагаю ,что это оговорено в стандарте ,и бракуеться на этом основании. Все оттенки, от насыщенного золотистого до кремового. Не допускаются сеттериный окрас и махагони. На груди у голдена допускается небольшое белое пятнышко. http://www.renessans.retriver.net/st-golden.html Прям как у нас.

Бора: Люкс пишет: Прям как у нас. Все понятно !(но судить и отбраковывать надо в стандарте)

Люкс: Бора пишет: но судить и отбраковывать надо в стандарте в стандарте про овчарок не написано про отметины на лапах (то есть их там быть не должно, патамушта не должно), вот я предлагаю требовать изменений, чтоб внесли в связи с большим количеством щенков с энтими самыми отметинами , чтоб никому не надо было доказывать, что это не брак

Бора: Люкс Кстати , я в стандарте у голденов,оговорено несколько волосков,а не (не большие белые отметины на груди)по этому не совсем как у нас!

Люкс: Бора пишет: Кстати , я в стандарте у голденов,оговорено несколько волосков,а не (не большие белые отметины на груди)по этому не совсем как у нас! Здасьте! Где большие-то у нас оговорены? Не бросающиеся в глаза, маленькие белые отметины на груди также, как и очень светлый цвет на внутренних поверхностях допустимы, но не желательны.

Бахира: Люкс пишет: в стандарте про овчарок не написано про отметины на лапах (то есть их там быть не должно, патамушта не должно), вот я предлагаю требовать изменений, чтоб внесли в связи с большим количеством щенков с энтими самыми отметинами , чтоб никому не надо было доказывать, что это не брак Присоединяюсь ,тем более,что на рабочие качества это не влияет,зато logtrakt порадуется. И вообще,откуда появляется всё больше и больше белолапых немцев,ума не приложу,экология,наверное.

Бора: Люкс пишет: требовать изменений, Ну, многие на этом форуме хотят изменений стандарта!(но это должны делать родоначальники породы )

logtrakt: Бахира пишет: logtrakt порадуется а мне чего радоваться? Я что ли призываю разводить НО только по РК? Или я призывал » Да здравствует НО с белыми пятнами?

Люкс: Бора пишет: Ну, многие на этом форуме хотят изменений стандарта!(но это должны делать родоначальники породы ) А кто еще хочет? Кроме меня

logtrakt: Бахира Там к Вам вопросики до сих пор висят: какие ж такие большие проблеммы могут быть у детей от родителей с пятнами И как белые пятна влияют на колличество щенков в помете?

Бора: Бахира пишет: откуда появляется всё больше и больше белолапых немцев, Это статистика?Каков процент наличия белых лап в одном помете? ? На Зигере была видела собак с отметинами на груди у многих ,но чтоб были белые лапы.

Люкс: Бора пишет: На Зигере была видела собак с отметинами на груди у многих ,но чтоб были белые лапы. Да зайдите в любую рекламную тему о продаже щенков, увидите . Или германцы специятельно нам спихивают таких, от которых белолапые родятся

[email protected]: logtrakt пишет: Наверное белые пятна мешают рабочим качествам. Демаскируют служебную собаку на местности Белые пятна у намецких овчарок — это зоны депигментации, которые располагаются в следующем порядке: 1. грудь; 2. кончики лап; 3. подбородок; 4. кончик хвоста. Начинается все с нескольких белых волосков на груди, потом появляются светлые когти, розовые носы и ладошки у щенков, далее белые волоски на пальчиках, за ними несколько белых волосков на подбородке, ну а потом мы увидим и белый кончик хвоста. Только когда дойдет до него, практически весь помет будет иметь белые пятна во всех перечисленных местах, и с возрастом они уже ни куда деваться не исчезнут. Сейчас мне могут возразить, что все немецкие овчарки рождаются с розовыми носами и розовыми пяточками. А напомнить вам, как называется индейская национальная изба? Правильно — фигВам! Собаки, предков которых не отбирали во многих поколениях по «единственно правильному» окрасу, рождаются с черными носами, черными когтями и черными пятками. Малюсенькие белые пятнышки на груди, исчезающие к 3-м месяцам, встречаются часто, не исчезающие на груди — реже, а не исчезающие на пальцах — вообще очень большая редкость. Но, если это не контролировать, то можно снова прийти к «единственно правильному» окрасу. Теперь о том, мешают ли пятна рабочим качествам. Да, мешают. Уже не раз на этом форуме говорилось о том, что пигментация и психика у эмбриона закладываются одновременно, значит, вполне логично предположить, что сила пигментации в большинстве случаев соответствует силе характера.

logtrakt: Люкс пишет: Да зайдите в любую рекламную тему о продаже щенков, увидите Большая часть щенков, родившихся с белыми пятнами на лапах, к зрелому возрасту обычно не отличаются от остальных. Иногда зарастают даже очень большие участки.

Бора: [email protected] logtrakt пишет: там( в статье) по-моему русским языком написано, что белые пятна и ослабление пигментации — не одно и то же.

Бахира: logtrakt Под словами «большие проблемы» я имела в виду не что иное,как бОльшие трудности при реализации таких щенков,ибо врать,что «с возрастом всё пройдет,а в слякотную погоду будет и вовсе незаметно»,это,судя по всему,ближе вам: logtrakt пишет: Большая часть щенков, родившихся с белыми пятнами на лапах, к зрелому возрасту обычно не отличаются от остальных. Иногда зарастают даже очень большие участки. А вы что подумали?

logtrakt: [email protected] пишет: Да, мешают. Уже не раз на этом форуме говорилось о том, что пигментация и психика у эмбриона закладываются одновременно, значит, вполне логично предположить, что сила пигментации в большинстве случаев соответствует силе характера Вы бы внимательно почитали бы ссылочку, что я давал

logtrakt: Бахира Это называется перекладывать с больной головы на здоровую. А как на счет колличества щенков7

[email protected]: Бора пишет: На Зигере была видела собак с отметинами на груди у многих ,но чтоб были белые лапы. А вы не знаете, что их закрашивают? Даже у нас десятки овчарок бегают с белыми пятнами на лапах, но на выставке ни у одной из них пятен вы не найдете. И когти не розовые, а уже коричневые.

Читайте так же:  Щенка породы курцхаар

[email protected]: Бора , про зоны депигментации у немецкой овчарки я тоже не сам сочинил, а генетиков почитал и Вам пересказал.logtrakt пишет: А как на счет колличества щенков7 А Вы бы внимательно ее пост почитали. Она писала о количестве щенков. рождающихся с белыми пятнами.

Папаша Эксперта: [email protected] второй месяц читаю и дивлюсь, как у вас в России все х..ово а у нас в России все лучше. не хочу к вам, не поеду

Папаша Эксперта: не, лучше так: приеду, все призы заберу и умчусь, в свою тундру, овчарок с белыми пятнами искать

Бахира: logtrakt И ссылочки ваши люди невнимательно читают,и с больной головы на здоровую перекладывают. когда ответить вам нечем. А про растущее количество белолапых щенков при воспроизводстве белолапых же родителей(я)-это реалии жизни,которые обозначила в этой теме отнюдь не я. А вы опять что-то не то подумали?

logtrakt: [email protected] пишет: А Вы бы внимательно ее пост почитали Я то как раз внимательно. А вот почему человек сам не помнит ЧТО писал — вопрос

Люкс: logtrakt пишет: Иногда зарастают даже очень большие участки. Но их все равно видно, если присмотреться.

logtrakt: Бахира пишет: А про растущее количество белолапых щенков при воспроизводстве белолапых же родителей(я)-это реалии жизни,которые обозначила в этой теме отнюдь не я А реалии таковы, что с белыми пятнами на лапах я столкнулся в середине-конце 90-х годов. И было их очень даже не мало. и бывали случаи, что по пол лапы было белых. при этом родители были без единого пятнышка( даже на груди). А вот сейчас, я подобные вещи вижу в основе своей именно у собак, несущих те крови. У потомства нынешних привозных собак белые пятна на лапах гораздо более редки( чего не скажешь про пятна на груди). и колличество собак с белыми отметинами на лапах лично у меня уменьшается год от года. А самые большие пятна на лапах( по пол лапы) я видел у одной нашей «разведенки», активно инбридирующей на гдр-овские крови( черно подпалые в том числе) Так что реалии это вовсе не сегодняшних дней и уж точно не моя глобальная проблемма

Люкс: Кстати, у многих щенков палевых американских кокеров случается проточинка на лбу (вот все ж вижу, блин, потому что пометы приходится актировать), встречается ровно также часто, как белые пальцы у овчарок. Тогда как по стандарту «Любой сплошной окрас кроме черного (ЛСОКЧ) — (ASCOB): любой сплошной окрас, кроме чёрного в диапазоне от светло-палевого до тёмно-рыжего, включая коричневый и коричнево-подпалый. Цвет должен быть одного оттенка, но более светлая украшающая шерсть допускается. Небольшое количество белого на груди и/или на горле разрешается; белый цвет в других местах дисквалифицирует собаку.» Они, эти проточины тоже как бэ потом зарастают (на самом деле зарастание это неполное — просто рыжие волоски чередуются с белыми, поэтому сосздается видимость зарастания, как и у овчарок на лапах. В общем, если посмотреть через лупу, все видно. Ну скажем честно — мы просто закрываем на это глаза, потому как браковать приходилось бы очень много щенков. Остается стандарт менять, браковать патмушта никто не будет

logtrakt: Бахира пишет: И ссылочки ваши люди невнимательно читают,и с больной головы на здоровую перекладывают Это тоже я виноват? Про невнимательность( или неумение понять прочитаное) разве я один писал?

logtrakt: Люкс пишет: Но их все равно видно, если присмотреться. Не у всех. Все зависит от общей интенсивности окраса. Чем ярче — тем заматней

logtrakt: Люкс пишет: Но их все равно видно, если присмотреться. Не у всех. все зависит от общей интенсивности окраса. Чем ярче — тем заметней

Люкс: logtrakt пишет: Чем ярче — тем заметней Ну пральна, а если бледнее — присмотреться надо и все-равно заметишь

vik rom: Люкс пишет: Ну скажем честно — мы просто закрываем на это глаза, потому как браковать приходилось бы очень много щенков. Остается стандарт менять, браковать патмушта никто не будет Наконец-то честный ответ! Мысли вслух: с ослабленной пигментацией пятна не могут быть связаны, т.к. они встречаются у очень ярких собак также, как и у не очень ярких. Щенки без пятен, рожденные в одном помете с «пятнистыми», по идее, тоже должны нести в себе этот признак и передавать его потомкам?

logtrakt: vik rom пишет: Мысли вслух: с ослабленной пигментацией пятна не могут быть связаны, т.к. они встречаются у очень ярких собак также, как и у не очень ярких. Однозначно. Так же как и то, что собаки с пятнами( на лапах) могут довать полностью чисое потомство

Альмира: Вот так — это «небольшие отметины»? Собаке два года. Ничего не перецвело. А в детстве смотрелось вообще жутко — такой зачерненный щенок и вот это. И выбраковывать за это никто и не подумал.

Iii: vik rom Вы путаете пигмент и окрас. Окрас может быть ярким, а пигмента ноль. Я полно таких встречала. Практически сейчас все шоу имеют очень яркий, ржаво-рыжий подпал. При том что пигментом никак похвастаться не могут. По поводу носителей белых пятен. Наверное, эти пятна в рецессиве. Ну так на то и осмотр пометов делается, крови изучаются, на выставках люди бывают, смотрят какой производитель что дает и тыпы.

Альмира: logtrakt пишет: собаки с пятнами9 на лапах) могут довать полностью чисое потомство Вот та лапа, что я повесила родилась от собаки, у которой совсем чуть-чуть было пару пальчиков белыми, сразу и не заметить. А большая часть лап в помете была белая. И грудь белая.

Альмира: Пигмент, я так понимаю — это нос, губы, глаза. При таких лапах и когтях- вполне сносный пигмент:

logtrakt: Альмира Там было написано «не должны», а «могут». При этом такие щенки( с большими белыми зонами на лапах) должны продаваться по другой цене от остальных.

Папаша Эксперта: Iii пишет: Окрас может быть ярким, а пигмента ноль.

Люкс: Альмира пишет: Собаке два года. Ничего не перецвело. А на выставку водили?

Люкс: Папаша Эксперта да-да. Ни разу не видели ротваков с розовыми деснами? . А ведь яркие ж все снаружи!

logtrakt: Iii пишет: По поводу носителей белых пятен. Наверное, эти пятна в рецессиве Там в статье( с которой вы не согласны) об этом написано. кстати. там же написано, что ослабленый пигмент может быть следствием нарушения внутриутробного развития. а это уже не только и не столько генетика. Но к белым пятнам это не имеет отношения.

Папаша Эксперта: Люкс ни разу не видел ярких немцев с плохим пигментом, то есть со светлыми глазами

logtrakt: Папаша Эксперта пишет: ни разу не видел ярких немцев с плохим пигментом, то есть со светлыми глазами Очень часто встречаются. И носы светлые. и глаза. И во все времена были. Например у черных собак часто светлые глаза( и вовсе не потому, что » на фоне черной морды. «). за Визумовскими потомками носы и глаза — так сплошь и рядом. а окрас то ого-го какой

Люкс: Папаша Эксперта пишет: ни разу не видел ярких немцев с плохим пигментом, то есть со светлыми глазами Полным-полно, кстати.

logtrakt: Люкс У тебя там как с минусами? Не появились еще?

Альмира: Люкс пишет: А на выставку водили? Можно, для прикола сводить. При том, что собака и по психике брак (трусля), будет очень любопытно постараться получить ей «отлично»

Люкс: logtrakt пишет: У тебя там как с минусами? Не появились еще? не-а так стараюсь, так стараюсь и. ничего

Альмира: logtrakt пишет: При этом такие щенки( с большими белыми зонами на лапах) должны продаваться по другой цене от остальных. По другой цене, как брак? Или по другой цене, как недостаток? Да и вообще — цена тут не при чем. Вопрос ценообразования на щенков весьма размытый.

Папаша Эксперта: logtrakt пишет: Очень часто встречаются. Люкс пишет: Полным-полно, кстати. чепрачных ярких, но с зимними носами и светлыми глазами?

logtrakt: Папаша Эксперта пишет: чепрачных ярких, но с зимними носами и светлыми глазами? МОРЕ зы зимний нос и светлые глаза — не сопутствующие друг другу вещи

tinky: Альмира У этой собаки на лицо ослабленная пигментация (светлые когти), не удивляюсь что чепрак у нее тоже размытый

Люкс: logtrakt пишет: МОРЕ

logtrakt: Альмира пишет: По другой цене, как брак? Или по другой цене, как недостаток? Все зависит от размеров зон и целей покупки.

Люкс: tinky пишет: У этой собаки на лицо ослабленная пигментация (светлые когти), не удивляюсь что чепрак у нее тоже размытый Не налицо, а налапу . С лицом как раз-таки у нее все в порядке и с чепраком тоже, посмотрите на фотку, где она лежит.

Папаша Эксперта: logtrakt Папаша Эксперта пишет: дивлюсь, как у вас в России все х..ово а у нас в России все лучше. не хочу к вам, не поеду чет меня не тянет, тогдаа, по МОРЯМ рассекать

Альмира: logtrakt пишет: Все зависит от размеров зон и целей покупки. Чем меньше зона — тем дороже щенок! А если еще и не для выставок, так и вообще можно не снижать — какая им разница-то! Не о цене речь. Она складывается из много чего.

Бахира: Главное,как пишет logtrakt ,что это не влияет на рабочие качества,а,посему,всё нормально.

logtrakt: Бахира У Вас другое мнение?( на счет РК)

logtrakt: Бахира пишет: а,посему,всё нормально. Ну для Вас это может и нормально. Но т.к кроме интерьера для меня существует еще и такое понятие как экстерьер, то для меня пятна на лапах это не очень комильфо

Альмира: Бахира пишет: Главное,как пишет logtrakt ,что это не влияет на рабочие качества,а,посему,всё нормально. Точно это не может быть сцеплено с какими-то психическими характеристиками? Именно эта сука с белыми лапами и несколько ее однопометников были явно с проблемами с головой. Родители с головой дружили. Возможно, это совпадение и что-то нарушилось во время внутриутробного развития. Но ничего хорошего в нестандартном окрасе нет.

logtrakt: Альмира Я там выше давал ссылку. Неужели проще на форуме вопросы задавать, чем внимательно почитать

logtrakt: Альмира пишет: Но ничего хорошего в нестандартном окрасе нет. Белые пятна — это не нестандартный окрас

[email protected]: logtrakt пишет: Белые пятна — это не нестандартный окрас Белые пятна на лапах — это отклонения от стандарта.

logtrakt: [email protected] пишет: это отклонения от стандарта Но таки не нестандартный окрас

[email protected]: logtrakt пишет: Но таки не нестандартный окрас А отклонение от стандарта, по-вашему, является стандартом? А по-моему, отклонение от стандартного окраса — это нестандартный окрас. Если Вам станет легче, могу добавить «в разной степени выраженности», но суть от этого не изменится.

logtrakt: [email protected] пишет: А по-моему, отклонение от стандартного окраса — это нестандартный окрас. Нестандартный окрас — это например неправильный мрамор у дога. Или белый у НО. А чепрак( или любой другой) с пятнами у НО — это окрас стандартный. Он эт этого чепраком быть не перестал. Но с диффектом

[email protected]: logtrakt пишет: Нестандартный окрас — это например неправильный мрамор у дога. Или белый у НО. А чепрак( или любой другой) с пятнами у НО — это окрас стандартный. Он эт этого чепраком быть не перестал. Но с диффектом А дефекты теперь считаются стандартом? А как же дефекты «мрамора» у дога? Голубой и шоколадный чепрачные окрасы не считаются для н/о стандартными, так же, как и чепрачные с пятнами, но они не перестают быть чепрачными. А нестандартный мраморный окрас дога не перестает быть мраморным, но с дефектом. Скажите просто, что у Вас слишком часто рождаются щенки с белыми пятнами и называть их нестандартными жаба душит.

logtrakt: [email protected] пишет: Скажите просто, что у Вас слишком часто рождаются щенки с белыми пятнами и называть их нестандартными жаба душит. При чем здесь это? Вы вообще понимаете о чем я говорю? Есть окрасы, СТАНДАРТНЫЕ для породы. Они могут быть с диффектами, а могут и не быть. Но если они и с диффектами, то от этого они не становятся нестандартным окрасом. Так же как и диффект обычного мрамора у дога не превращает сам «мрамор» в нестандартный окрас

[email protected]: logtrakt пишет: Так же как и диффект обычного мрамора у дога не превращает сам «мрамор» в нестандартный окрас А как же это? logtrakt пишет: Нестандартный окрас — это например неправильный мрамор у дога.

logtrakt: [email protected] Вы не знаете что такое нестандартный «неправильный мрамор» и чем он отличаеся от обычного мрамора?

logtrakt: [email protected] Чем меня всегда умиляла тусовка «шоуненавистников», так это тем. что при всей своей видимой сплочености в идеях, постоянно демонстрируют полную непоследовательность в высказываниях. Т.е полный разброд и шатания. Ваши коллеги неоднократно заявляли — на первом месте должныы быть РК. Экстерьер вторичен и подчинен должен быть только функциональным требованиям. И рукоплескали собакам КАСКАДА и «дворикам» которых кормят на 30 рэ в день. И хвосты крючком можно. Главное РК. А Вы тут к белым пятнышкам цепляетесь

[email protected]: logtrakt пишет: Вы не знаете что такое нестандартный «неправильный мрамор» и чем он отличаеся от обычного мрамора? Знаю. Только ведь речь о том, что стандартный окрас, имея какой-либо дефект, т.е. отклонение от стандарта, автоматически становится НЕСТАНДАРТНЫМ, хотя остается в чем-то похожим на стандартный. К примеру, чепрачный окрас с белыми пятнами не может быть стандартным, потому что в стандарте не указано наличие белых пятен в стандартном окрасе. Некбольшое белое пятно на груди допускается стандартом, значит его наличие не делает окрас нестандартным. Наличие белых пятен на лапах и хвосте стандарт не предусматривает, значит и окрас с ними не является стандартным.

[email protected]: logtrakt пишет: И рукоплескали собакам КАСКАДА и «дворикам» которых кормят на 30 рэ в день. И хвосты крючком можно. Главное РК. Если «дворики» талантливы, я с удовольствием буду им рукоплескать. Рукоплескать кормежке за 30 рэ в день не буду никогда. Хвосты крючком стандартом породы не допускаются и у н/о часто связаны с некоторыми генетическими проблемами. А РК для рабочей породы, коей и является немецкая овчарка, действительно, главное. Проблемы же экстерьера зачастую связаны с проблемами этих самых рабочих качеств.

Елена Павликова: vik rom Поповская Татьяна пишет: Ваш человек абсолютно правильно вам ответил относительно неприкрытого брака, т.к. руководствовался стандартом породы ВЕО, утвержденным ДОСААФ и действующим в Советском Союзе в то время. Согласно стандарта немецкой овчарки FCI и SV небольшие белые отметины допускаются. Из стандарта вео 70-х годов: Окрас недостатки: палевый без чепрака,белый, бурый, тигровый окрас, наличие небольшого белого пятна на груди или на лапах. Пороки:белые пятна на морде, шее, большое белое пятно на груди, на ногах,белый конец хвоста.

Anka: Чёто я только сейчас в тему заглянула. Как тут антиресно: Бора пишет: Как например крипторхизм и монорхизм (которые в 70 годы у ВЕО ,был допустим в разведении) Не заметила это по своему восточнику (с монорхизмом), родившемуся в конце 70-х. Он был отбракован.

Елена Павликова: Anka пишет: Не заметила это по своему восточнику (с монорхизмом), родившемуся в конце 70-х. Он был отбракован. Это был один из дисквалиф.пороков у вео в те годы.

Anka: Елена Павликова Так и я о том же. Вот и удивилась очень, что оказывается: крипторхизм и монорхизм (которые в 70 годы у ВЕО ,был допустим в разведении)

Елена Павликова: Anka пишет: Вот и удивилась очень, что оказывается Я всю тему не читала

Anka: Елена Павликова

[email protected]: Anka пишет: Вот и удивилась очень, что оказывается: цитата: крипторхизм и монорхизм (которые в 70 годы у ВЕО ,был допустим в разведении) В семидесятых уже браковали, а ранее, действительно, не обращали на это внимание.

Елена Павликова: Anka

Елена Павликова: [email protected] пишет: В семидесятых уже браковали, а ранее, действительно, не обращали на это внимание. Наша страна не исключение. везде не обращали внимание когда-то .

НОН: Папаша Эксперта пишет: чепрачных ярких, но с зимними носами и светлыми глазами? У моего приятеля кобель внук УЛЬК ф. АРЛЕТ лет так 7-8 назад выставлял под немцами в Днепре. Окрас у собаки сказка, а глаз светлый. Даже немец сказал : жаль очень классно сложен,окрашен, а вот глаз всё портит.

vegas: Прочитал всю темку- интересно. Я начинающий овчарист, поэтому не отношу своё высказывание к непреложной истине( не бросайтесь тухлыми помидорами),но фон Штефаниц ,когда выводил нашу породу , обращал внимание на белые пятна,какого окраса были 1-е производители породы,были ли эти пятна у производителей(на кого делался инбридинг),а ситуация с породой после 2-й мировой? Очень много вопросов-откуда они берутся. Ещё раз прошу прощения — может кого задело.

Verevera: Я не могу утверждать, может, я это и сама придумала, но мне кажется-слышала такое мнение, что пятно не считается недостатком, если по площади его можно закрыть спичечным коробком. Не было такого?

Маха: vegas пишет: Очень много вопросов-откуда они берутся. от пап-мам берутся Я,наверно, уже овчарист «заканчивающий», потому как в современных идеалах перестала узнавать любимую породу, но в моем КЮСовском детстве никто этим вопросом не задавался-белое пятно на груди щенка было позором на весь помет и заводчика, а мы подростки-гнобили обладателей таких овчарок с истинно подростковой жестокостью-«фууууу, да у тебя дворняга,да у нее пятно на груди,двооорня «

kena: vegas пишет: Очень много вопросов-откуда они берутся. Ещё раз прошу прощения — может кого задело. К сожалению, никаких исследований не было проведено, чтобы определить генетику иногда встречающихся белых пятен на груди, лапах, кончике хвоста у немецких овчарок. Возможно не все немецкие овчарки имеют генотип «SS» локуса пегости (возможно некоторые несут генотип «si»). Но более правдоподобным выглядит вариант действия генов модификаторов. До сих пор механизмы действия модификаторов не выяснены: то ли они действуют сами по себе, то ли влияют на экспрессию S -аллелей. Почти очевидно, что некоторые из них способны сами по себе продуцировать начальную степень белой пятнистости у гомозиготных SS собак (генотипически — это генотип сплошного окраса). В некоторых случаях небольшие белые пятна могут возникать как следствие сбоев эмбрионального развития. Однако, сомнительно, чтобы все подобные случаи можно было бы объяснить таким образом. Ситуация усложнена еще и тем, что многие полигены, вовлеченные в этот процесс, экспрессируются также вариабильно. Таким образом, многие SS -животные, имеют незначительные белые отметины за счет действия модификаторов. Иногда эти отметины проходят с возрастом. Если же собака несет ген пятнистости «si», то у такой собаки белые отметины с возрастом не проходят. Белые пятна могут встречаться при любом окрасе собаки. В любом случае, при постоянном отборе только полностью пигментированных собак, всегда будут случаи появления небольшой части животных с белыми отметинами. http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/okras.htm

Drakona: Маха пишет: но в моем КЮСовском детстве никто этим вопросом не задавался-белое пятно на груди щенка было позором на весь помет и заводчика, а мы подростки-гнобили обладателей таких овчарок с истинно подростковой жестокостью-«фууууу, да у тебя дворняга,да у нее пятно на груди,двооорня « Самое интересное, что в КЮСовские времена восточники были в основном со светло-серым подпалом, и нередко когти у овчарок были очень светлые. И, естественно, белые пятна если и присутствовали, то были не так заметны.

Iii: я чет не помню тогдашних восточников с белыми когтями или зимними носами. Подпал да, был светлый. Но пигмент всегда был хороший.

Drakona: Iii пишет: я чет не помню тогдашних восточников с белыми когтями или зимними носами. Да, зимних носов у ВЕО я тоже не припомню. А вот коготочки светлые — были-были

vegas: kena Я это прекрасно знаю- сам зоотехник, и генетика(очень интересная наука) может многое объяснить ,но не всё. Я имел ввиду-в процессе создания нашей породы — никто не смотрел на отсутствие или наличие белых пятен у производителей(главное-рабочие качества), а затем на них же делались инбридинги. Поэтому ,находясь в рецессиве,они будут рано или поздно появляться в пометах даже у полностью прокрашенных родителей.Уж очень крепко они засели в крови нашей породы. А исключать из разведения собак имеющих пятна или несущих в себе этот ген— это полный алес. для породы. Каждый сам для себя решает— пускать такую собаку в разведение или нет.

Маха: Iii пишет: я чет не помню тогдашних восточников А я ,вообще, восточников не помню- от гдр-овцев сразу к плоскодонкам.. Востарями, обыватели называли овчарок с прямой спиной )Но это все были нормальные немцы.. vegas пишет: Каждый сам для себя решает— пускать такую собаку в разведение или нет. vegas пишет: А исключать из разведения собак имеющих пятна или несущих в себе этот ген— это полный алес. для породы. То есть Вы для себя уже решили..А с белыми лапками и голубыми глазками-это будет овчарка-панда

Drakona: Маха пишет: А я ,вообще, восточников не помню- от гдр-овцев сразу к плоскодонкам.. Востарями, обыватели называли овчарок с прямой спиной )Но это все были нормальные немцы.. Значит, в 70-80-х годах 20 века ринги из 30-60 собак (и более) в каждой возрастной группе на выставках МГКСС состояли исключительно из «нормальных немцев». Как же мне повезло, оказывается! Я жила в эпоху «нормальных немцев»!

Маха: Перефразируйте вопрос..если сможете.. В 70-ых меня еще не было, ничего сказать не могу. Вполне может быть, что Вам и повезло в указанный период 20-го века

Drakona: Маха пишет: В 70-ых меня еще не было, ничего сказать не могу. Ааааа. Тогда понятно Да и слово «востарь» появилось где-то не раньше середины 80-х (ну, во всяком случае, в нашем регионе)

vegas: Маха пишет: То есть Вы для себя уже решили..А с белыми лапками и голубыми глазками-это будет овчарка-панда А причём здесь — голубые глазки, я об этом не писал. А белые лапки,как вы сказали — понятие растяжимое- если у собаки пару кончиков пальцев белые , а в остальном соба на все 100, то почему бы и нет. Посмотрите на победителей Зигера последних лет— у многих есть пятна и ничего,а ,завтра ,вы же пойдёте со своей сукой на вязку к сыну этого же победителя. В породе есть куда более серьёзные проблемы , чем белые пятна на груди и кончиках пальцев. Или я не прав?

Маха: vegas пишет: Посмотрите на победителей Зигера последних лет— у многих есть пятна и ничего Не смотрю. Не уговаривайте То, что для Вас-ничего, для меня может быть признаком вырождения.. vegas пишет: ,вы же пойдёте со своей сукой на вязку к сыну этого же победителя. Ну если,это победитель соревнований, то все может быть. Даже маааааленькому белому пятнышку на груди найду оправдание vegas пишет: Или я не прав? правы..Иииии?

Маха: vegas пишет: Я это прекрасно знаю- сам зоотехник, vegas пишет: А белые лапки,как вы сказали — понятие растяжимое- если у собаки пару кончиков пальцев белые , а в остальном соба на все 100, то почему бы и нет. Действительно, зоотехник, потому что белые лапки еще какое растяжимое понятие- «Распределение и распространение белых отметин следует относительно правильной прогрессии. Так, если расположить пятнистых собак по мере убывания прокрашенных участков, то выявляется следующая закономерность. Сначала белые отметины появляются на груди, лапах, морде и кончике хвоста. По мере увеличения площади белый распространяется на всю грудь, живот, конечности.» (с) Через 5 поколений растянется так, что. vegas пишет: и ничего

vegas: Маха Для меня ,главное— ХАРАКТЕР,а не наличие или отсутствие белых пятен важно. Если у собы хороший характер,приличный экстерьер,то на пятна я могу закрыть глаза(если пятна не по локоть).

Маха: В этом я с Вами более, чем солидарна Но для меня немецкая овчарка равномерно стоит на 3-х «китах»-здоровье, характер (рабочие качества, а не компаньонские), функциональная анатомия-все это я «впихиваю» в понятие «крепкая конституция», и это не тот случай, когда можно «выбрать два любых из-дешево, качественно, быстро». Важны все три, на уступки не пойду

vegas: Маха Согласен на все 100%. Если у собы все это имеется — что-то в большей или меньшей степени— но в совокупности хороший средний результат,то я могу простить наличие какого-либо недостатка. Просто каждый сам для себя решает,что для него важнее на данный момент:белые пятна,короткая поясница , слабые связки и т.д. и т.п.

kena: vegas пишет: Каждый сам для себя решает— пускать такую собаку в разведение или нет. согласна на все 100%

Бахира: Ндаа,договорились. vik rom пишет: Это игнорирование стандарта? Нет ,это не игнорирование стандарта,это vegas пишет: каждый сам для себя решает

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Вот ни разу не видела немца с белым кончиком хвоста

kena: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Вот ни разу не видела немца с белым кончиком хвоста я как-то находила, во флудилке показывала

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Как по мне, так стрёмно всё это пятна,когти,хвосты ,так и до ушей недалеко

Iii: белый кончик хвоста это дискпорок. Хотя не удивлюсь, что сейчас и за это не снимают )) Скоро уже ни за что дисквалифицировать не будут, ни за уши, ни за хвост, нос, когти, лапы )) Разводите что хотите, ведь каждый сам решает ))

Ральфа: У моего немца нет белых отметин, окрас хороший, но нос, зимой он светлеет как с этим бороться?

Lilia: Во Франции видела на выставке немецкую овчарку с белыми «гольфами» на передних лапах. собака эта была в группе, где подтверждали соответствие стандарту. Судя по довольному лицу владелицы и диплому в руках, собачка получила это подтверждение стандарту и ей будет выдана родословная. До сих пор жалею, что не сфотографировала. в тот момент я побоялась: думала на меня накинутся оскорбленные владельцы. лапы-то ДО ПОЛОВИНЫ были снежно-белыми. Кстати, в тот день много собачек видела в белых носочках. Поняла, что во Франции — это норма, увы.

kolka: Хочу поднять тему. Взяли кобелька, щен замечательный. Но в перспективе участия в выставках — возник вопрос. Два пальца на задней левой лапе белые. И один коготь на этих пальцах — светлый. Насколько это свидетельствует о слабой пигментации и насколько возможна отбраковка (снижение оценки?) в дальнейшем на выставках? Заводчик утверждает что это, скорее всего, с возрастом нормализуется, окрас поменяется и войдет в норму. Фото щена

MarseL: kolka Ничего у вас страшного, белого совсем чуть-чуть. Вон поглядите в темах выставок. Победители в белых носках ходят и на Зигере выставляются.

lottas: kolka К пигментации наличие белого пятна не имеет отношения. Это признак, образуемый отдельным геном si, появляется у щенков тогда, когда оба родителя являются его носителями. При этом они могут быть как хорошо, так и недостаточно пигментированы. В породе немецкая овчарка этот признак нежелательный, но допустимый, т.е. относится к недостаткам. Если, конечно, пятно небольшого размера, как у Вашего щенка. С возрастом оно, скорее всего, не уйдет, но станет менее заметным, не так бросающимся в глаза, на фоне более обширного подпала. Если собака будет достойной во всех других отношениях, маловероятно, что это повлияет на ее оценку. Хотя, конечно, планируя участие в выставках, стоило бы покупать щенка без подобного недостатка.

*Белые Пятна* у Немецких Овчарок

Izumrud: взяла и стандарта *Не бросающиеся в глаза, маленькие белые отметины на груди также, как и очень светлый цвет на внутренних поверхностях допустимы, но не желательны* Множество собак с белыми пятнами на груди и чемпионы.

Старлей: Izumrud пишет: Множество собак с белыми пятнами на груди и чемпионы. В том числе и Ларус фон Бату — 2-кратный VA1.

зод: А как вам это каско каско каско здесь уже не только грудь и лапы,здесь уже и морда лица с белыми пятнами. Знаю что скажите,что это щены,вырастут прокрасятся.Но факт остаётся фактом-белые пятна наступают.А раньше это было бы -брак.

Ацетон: зод пишет: А раньше это было бы -брак. Раньше это когда и где? Насколько я помню раньше наоборот отношение к белым пятнам было гуманнее. Собаки с белыми отметинами на лапах допускались в разведение.

Морриган: зод пишет: Знаю что скажите,что это щены,вырастут прокрасятся.Но факт остаётся фактом-белые пятна наступают.А раньше это было бы -брак. Если прокрасятся,а они действительно в большинстве, особенно на пальцах уходят, так за что браковать. зод пишет: Но факт остаётся фактом-белые пятна наступают Всегда были.

Старая Обезъяна: зод пишет: А как вам это Конкретно у этих щеночков когда вырастут на груди при очень пристальном разглядывании можно будет найти белые шерстинки, на пальцах и нижней губе белых пятен не будет.

валькирия: самая великая проблема популяции))))))

Шуршик: зод пишет: Знаю что скажите,что это щены,вырастут прокрасятся.Но факт остаётся фактом-белые пятна наступают.А раньше это было бы -брак. окрытие года. Такие белые отметины бывают очень часто, это норма и стандарт, ничего ужасного не вижу, ИМХО. валькирия пишет: самая великая проблема популяции))))))

О.В.: зод пишет: А как вам это — тут уж точно никаких проблем у собак не будет.

царик: Хотела, что-нибудь тяфкнуть. . все написали.

Бахира: Всё это правильно, да, только вот детки от таких собак с «ушедшей в никуда» белой шерстью рождаются, почему-то с БОЛЕЕ выраженными белыми отметинами. Но тут готов прогноз заводчика: «Вот, посмотрите, у мамы (папы) тоже были «такие же» пятна, и они ушли!»

царик: Бахира пишет: «Вот, посмотрите, у мамы (папы) тоже были «такие же» пятна, и они ушли!» ну раз ушли. так и ушли. на моей памяти только одну чистокровную очень красивую немецкую овчарку видела с белыми носочками, так его и забраковали. реально весь помет нормальный, а он с белыми носками, будущий владелец брал — думал — эксклюзивный окрас, а владелица суки и не думала, что будущий хозяин не в курсе, что это брак. он узнал только на выставке. А я была в шоке, когда с ним разговаривала, тогда была подростком, но стандарт знала «на зубок».

Читайте так же:  Домашние стрижки ши-тцу

Бахира: царик пишет: ну раз ушли. так и ушли. Получается, что не у всех «уходят»:царик пишет: а владелица суки и не думала, что будущий хозяин не в курсе, что это брак. он узнал только на выставке.

Люкс: А иногда даже если и уходят, при пристальном осмотре можно заметить, что на месте бывших белых пятен на лапах чуть осветленная шерсть (можно ее определить, как грязно-палевая и коричневые или рыжие когти. Только на это никто не обращает внимания.

зод: Ацетон пишет: Раньше это когда и где? Да двадцать с лишним лет назад. и везде.Шуршик пишет: Такие белые отметины бывают очень часто, это норма и стандарт, ничего ужасного не вижу, ИМХО. А сейчас вообще ничего ужасного нет.Белые пятна норма,большой рост- то же становиться нормой.

УМНИК: зод пишет: Да двадцать с лишним лет назад. и везде. зод пишет: А сейчас вообще ничего ужасного нет.Белые пятна норма,большой рост- то же становиться нормой. Т.е когда Люкс де Вальдовин( с ростом за 70) больше чем 20 лет назад стал победителем Всемирной выставки( т.е Чемпионом Мира) — такой рост нормой не был? А когда Визум с белой плямой на груди почти 20-ть лет назад стал Зигером — это тоже не было нормой? Или у Вас понятие «сейчас» — это после II-й Мировой войны?

Панова Ирина: Ранее допускалось белое пятно размером не более диаметра монетки 5 копеек. Теперь прикиньте когда эо было. Это было лет так 30-40 назад. С приездом собак из Венгрии приехали и более большие пятна. Ранее их боялись и щенков браковали, а теперь чемпионами становятся с белыми пятнами и не только на груди, но и на нижней челюсти.

valerydj: В марте этого года в Израиле проходила международная выставка и ринг немцев судил один немалоизвестный судья – олраундер из Румынии,который 2-ух известных,сильных по качеству собак,одна из которых становилась не раз победителем породы, дисквалифицировал из-за белых пятен на груди. Как я не пытался ему объяснить,что это уже не актуально в наше время,и что на Зигере чемпионы с белыми пятнами,даже фотку успел показать ему в ринге Ларуса,но он никакие аргументы не принял и оценка была -дисквал. Конечно после выставки наш клуб обсудил этот момент и решили,что это было его последнее судейство у нас.

УМНИК: valerydj пишет: В марте этого года в Израиле проходила международная выставка и ринг немцев судил один немалоизвестный судья – олраундер из Румынии,который 2-ух известных,сильных по качеству собак,одна из которых становилась не раз победителем породы, дисквалифицировал из-за белых пятен на груди. Как я не пытался ему объяснить,что это уже не актуально в наше время,и что на Зигере чемпионы с белыми пятнами,даже фотку успел показать ему в ринге Ларуса,но он никакие аргументы не принял и оценка была -дисквал. Конечно после выставки наш клуб обсудил этот момент и решили,что это было его последнее судейство у нас. У нас лет 9-ть назад судил олраундер из Словакии..Апосля как через пару недель после Млынарчика и монопородки. Так он юниоров сук расставил с точностью до наоборот. При чем собака, которая у Млынарчика прошла вторая( за своей сестрой), стала последняя. а которая была на моно в большом ринге последняя — прошла первая. И что характерно — последней она ходила ВСЕГДА. И до этого и после этого. » Звездный час» у хозяйки и собаки случился. А судил сей словак немцев самостоятельно то ли первый раз..то ли второй

зод: Панова Ирина пишет: Ранее допускалось белое пятно размером не более диаметра монетки 5 копеек. Теперь прикиньте когда эо было. Это было лет так 30-40 назад. С приездом собак из Венгрии приехали и более большие пятна. Ранее их боялись и щенков браковали, а теперь чемпионами становятся с белыми пятнами и не только на груди, но и на нижней челюсти. Так мы и говорим про то, что было раньше ,и что теперь. А стандарт пока ещё ни кто не отменял формально,хотя практически он уже не существует.Слишком много у нас стало исключением из правил.valerydj пишет: олраундер из Румынии,который 2-ух известных,сильных по качеству собак,одна из которых становилась не раз победителем породы, дисквалифицировал из-за белых пятен на груди. Как я не пытался ему объяснить,что это уже не актуально в наше время,и что на Зигере чемпионы с белыми пятнами,даже фотку успел показать ему в ринге Ларуса,но он никакие аргументы не принял и оценка была -дисквал.] Конечно после выставки наш клуб обсудил этот момент и решили,что это было его последнее судейство у нас.[/quoteВот оно так называемое наше правильное решение дел.

валькирия: я ж говорю.самая проблема из проблем в современной популяции по собственным наблюдениям.ну проскакивают иногда белые проточинки или пятнышки, никакой тенденции к превращению в самоварное пятно не наблюдалось с поколениями,когтей светлых и глаз-отродясь не было.никакой взаимосвязи с НС не увидела.с продолжительностью жизни и иммункой тоже ИМХО ,очередная вошкотня по поводу- вон у той раскупают беломорденьких, а мои красивые сидят на опе плотно))))

УМНИК: валькирия пишет: я ж говорю.самая проблема из проблем в современной популяции с языка сняла

Бахира: УМНИК А при чем здесь белые пятна?

Панова Ирина: Сейчас рождаются щенки с белым кончиком хвоста. Возможно рождаются и с белыми пятнами на холке и кончиках ушей. Это все точки ДЕПИГМЕНТИЗАЦИИ. Если мы хотим снизить % белых пятен и их размеры, то надо тких щенков браковать. Именно щенков при рождении как это делали заводчики ГДР.

valerydj: УМНИК пишет: У нас лет 9-ть назад судил олраундер из Словакии..Апосля как через пару недель после Млынарчика и монопородки. Так он юниоров сук расставил с точностью до наоборот. При чем собака, которая у Млынарчика прошла вторая( за своей сестрой), стала последняя. а которая была на моно в большом ринге последняя — прошла первая. И что характерно — последней она ходила ВСЕГДА. И до этого и после этого. » Звездный час» у хозяйки и собаки случился. А судил сей словак немцев самостоятельно то ли первый раз..то ли второй Это к тому ,что олраундеры ни бум-бум в породе? Бахира пишет: А при чем здесь белые пятна? Я тоже самое подумал . Там видимо был акцент поставлен на судью-олраундера.

Бахира: Панова Ирина Вы же читали выше: никто ничего снижать не хочет и не собирается. Стандарт — для дураков! А мы — самые умные! И, заметьте, как плавно в эту тему «вкрапляются» посты про рост, светлые глаза . Странно, что еще про неполнозубость и крипторхизм не написали, мол, что страшного, если нет зубика или яичка? Не все же щенки родятся такими, значит, вязать, стало быть, можно!

зод: валькирия пишет: очередная вошкотня по поводу- вон у той раскупают беломорденьких, а мои красивые сидят на опе плотно)))) Глупое изречение. Разговор идёт не о том у кого покупают,а у кого нет. Совершенно по другому поводу, думаю открыта тема.И ни чего против заводчика этих щенов не имею.Был преведён просто пример того что обсуждается темаIzumrud пишет: взяла и стандарта *Не бросающиеся в глаза, маленькие белые отметины на груди также, как и очень светлый цвет на внутренних поверхностях допустимы, но не желательны* Izumrud пишет: Множество собак с белыми пятнами на груди и чемпионы.

УМНИК: Бахира пишет: И, заметьте, как плавно в эту тему «вкрапляются» посты про рост, светлые глаза . Да ничего странного то и нет. Вот в Молдавии как не было ни когда приличного поголовья НО..так и нет..Но зато самые актуальные проблемы там, судя по вашим словам — это рост и белые пятна

полковник: Izumrud пишет: взяла и стандарта *Не бросающиеся в глаза, маленькие белые отметины на груди также, как и очень светлый цвет на внутренних поверхностях допустимы, но не желательны* Множество собак с белыми пятнами на груди и чемпионы. Да без проблем. Панова Ирина пишет: Сейчас рождаются щенки с белым кончиком хвоста Новый тренд!! Прелесть какая белый кончик на хвостике!! бантик еще можно привязать, что бы подчеркнуть куртуазность!! Панова Ирина пишет: при рождении как это делали заводчики ГДР. К чему такие жертвы.

Бахира: УМНИК пишет: по вашим словам Дословно, МОИ слова про проблемы собак в Молдове, плиз.

валькирия: зод по какому поводу открыта тогда тема? вы уж тогда со своими глубокими познаниями и предвидениями вселенской катастрофы должны бы уж привести наглядный пример-вот два-три поколения мама-папа с таким пятнышком-через два три поколения пятно с ведро на груди.носки по локоть,белые ушки,хвостик и чего еще там проведите параллель- белые пятна-значит идет наследование светлых глаз ,порочной психики.роста и и чего еще выудите и прилепите конкретно к пятнам)))) а так-бла бла бла.браковать и резать свое видение я написала выше-не увидела связи с порочной НС,светлоглазием,слабой иммункой.низкой продолжительностью жизни и работоспособностью может у вас иные багажи знаний

полковник: Бахира пишет: про проблемы собак в Молдове А, у собак в Молдове есть проблемы?? Если есть, то нужно просто сменить место проживания!! И проблемы исчезнут!

Панова Ирина: valerydj пишет : » Это к тому ,что олраундеры ни бум-бум в породе? » Это к тому, что они проходят стажеровку и эксперты-экзаменаторы на данном признаке свое внимание не останавливают. Если породники пропускают белые пятна, так что вы хотите от олраундера. Что показали эксперту-стажеру, так он и будет судить.

Бахира: полковник пишет: ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 17:07. Заголовок: Бахира пишет: про .. — новое! Бахира пишет: цитата: про проблемы собак в Молдове А, у собак в Молдове есть проблемы?? Это к умнику: он всё видит и знает, не зря капсом свой ник выделил.

УМНИК: Бахира пишет: Дословно, МОИ слова про проблемы собак в Молдове, плиз. Ну как же. как какое говно в породе обсудить..- так вы в первых рядах. А так как поголовье НО на вашей родине ни когда не блистало качеством( а это уже мои слова). то вывод как бы однозначен

УМНИК: полковник пишет: А, у собак в Молдове есть проблемы?? Если есть, то нужно просто сменить место проживания!! И проблемы исчезнут! ну да. если везде все говно. то вряд ли и Молдавия » вся в белом»

Бахира: УМНИК Вот потому что такие как ВЫ втюхивают таким как МЫ говно под названием «чистокровная немецкая овчарка», поголовье в моей стране будет оставлять желать лучшего. И именно поэтому я имею полное право обсудить в первых рядах вашу защиту этого говна.

зод: валькирия пишет: зод по какому поводу открыта тогда тема? Izumrud пишет: *Не бросающиеся в глаза, маленькие белые отметины на груди также, как и очень светлый цвет на внутренних поверхностях допустимы, но не желательны* Вот по какому поводу открыта тема.И ещё раз повторяю,что это был преведён только пример.валькирия пишет: свое видение я написала выше Отлично.Но стандарт прописан не Вами, и не мной.валькирия пишет: может у вас иные багажи знаний У каждого из нас свой багаж знаний.И каждый из нас им пользуется так, как считает нужным.

Панова Ирина: Бахира Я пишу только о белых пятнах и они могут быть не только на груди. Полковник Это не смех, а действительность, потому что я уже это видела сама. И мне было несколько неприятно. Жаль, что фото этих щенков не осталось. В ГДР выбраковка была очень сильная. Были пометы, в которых выбраковывали из 11 рожденных щенков 10. Смотрите старые родословные собак ГДР. Там все указано. Поэтому и собаки у них были дай бог. О них только можно вспоминать. Привожу примеры. Смотрите сами.

полковник: Бахира пишет: Вот потому что такие как ВЫ втюхивают таким как МЫ говно под названием «чистокровная немецкая овчарка» А. что говно оказалось не » чистокровным»?

Бахира: Панова Ирина пишет: Я пишу только о белых пятнах и они могут быть не только на груди. Так мой пост был адресован не Вам. Вы молодец, что не принижаете значение этого недостатка в породе .

УМНИК: Бахира пишет: Вот потому что такие как ВЫ втюхивают таким как МЫ говно под названием «чистокровная немецкая овчарка», поголовье в моей стране будет оставлять желать лучшего. И именно поэтому я имею полное право обсудить в первых рядах вашу защиту этого говна. 1) Оно было говно еще за долго до того, как я занялся НО 2) лично мной не было продано в Молдавию ни одной собаки с приставкой «С Логойского тракта». Так что тут вы мимо кассы 3) Если такие как ВЫ покупаете говно, значит и спец вы такой же 4) Найдите хоть в одной теме мои слова в защиту современного поголовья НО . Не найдете — такова цена вашим всем остальным словам на этом форуме Правильная поговорка: «пиз. -ть — не мешки тягать». Как что свое сделать или создать. так никого..а как пообсирать..так в первых рядах

Бахира: полковник Это к УМНИКАМ. Они Вам более профессионально ответят.

ТОЛОКОВ: Бахира Бахира пишет: Вот потому что такие как ВЫ втюхивают таким как МЫ говно под названием «чистокровная немецкая овчарка», поголовье в моей стране будет оставлять желать лучшего. И именно поэтому я имею полное право обсудить в первых рядах вашу защиту этого говна. никто не виноват -что вы у себя «бензин ослиной мочой разбавляете».а уж УМНИК и подавно.

валькирия: тема какая то))))) я уж не знаю,кому она полезной будет.никто так и не привел взаимосвязи с перечисленными мною пунктами очердной неодобрямс

полковник: Панова Ирина пишет: Это не смех, а действительность, потому что я уже это видела сама. И мне было несколько неприятно. Жаль, что фото этих щенков не осталось. В ГДР выбраковка была очень сильная. Были пометы, в которых выбраковывали из 11 рожденных щенков 10. Смотрите старые родословные собак ГДР. Там все указано. Поэтому и собаки у них были дай бог. О них только можно вспоминать. Да какой уж тут смех. Вы хотите как в ГДР?, А готовы к такому?! Лично, без всех остальных!! Начните!! Белые пятна?, а вы знаете почему они ест?? От куда длиношерстность!( которая тоже браковалась)?

УМНИК: полковник пишет: Вы хотите как в ГДР?, А готовы к такому?! Строем ходить. И песни про Хонекера хором петь

Бахира: УМНИК пишет: 1) Оно было говно еще за долго до того, как я занялся НО И откуда тогда Вам это было известно? ОБС? УМНИК пишет: 2) лично мной не было продано в Молдавию ни одной собаки с приставкой «С Логойского тракта». Ну, тогда в наш городок Бельцы была куплена собачка с поддельными документами с вышеупомянутой приставкой. УМНИК пишет: 3) Если такие как ВЫ покупаете говно, значит и спец вы такой же Да.УМНИК пишет: 4) Найдите хоть в одной теме мои слова в защиту современного поголовья НО . Не найдете После этой цитаты Вы собственноручно расписались в том, что разводите . а что же в таком случае Вы разводите (или кого)?

УМНИК: Бахира пишет: И откуда тогда Вам это было известно? ОБС? Если вы не участник ВОВ, вы не в курсе что в 1941 г. Гитлер напал на Советский Союз?

УМНИК: Бахира пишет: Ну, тогда в наш городок Бельцы была куплена собачка с поддельными документами с вышеупомянутой приставкой. Читайте внимательно что мной написано

полковник: УМНИК пишет: Строем ходить. И песни про Хонекера хором петь Дело не в Хонекере!

УМНИК: Бахира пишет: После этой цитаты Вы собственноручно расписались в том, что разводите . а что же в таком случае Вы разводите (или кого)? Я развожу то. что считаю нужным. А не то что должно и не должно нравится вам. А то что вы хотите видеть в моих словах. это как у кого на что мозгов хватает

УМНИК: полковник пишет: Дело не в Хонекере! Понятно что не в нем..Дело в принципе. И в государственном строе. Позволявшем указывать своим гражданам куда чего и кого. Желательно бесприкословно

Бахира: УМНИК пишет: Читайте внимательно что мной написано О, гуру! Внемлю каждому слову, написанному ВАМИ!

Бахира: УМНИК пишет: Если вы не участник ВОВ, вы не в курсе что в 1941 г. Гитлер напал на Советский Союз? Ясно. ОБС.

УМНИК: Бахира пишет: О, гуру! Внемлю каждому слову, написанному ВАМИ! Когда нечего сказать. лучше промолчать..это правильно

Бахира: УМНИК пишет: Когда нечего сказать. лучше промолчать..это правильно Именно.

полковник: УМНИК пишет: Понятно что не в нем..Дело в принципе. И в государственном строе. Позволявшем указывать своим гражданам куда чего и кого. Желательно бесприкословно Вы предлагаете сменить государственный строй. Что бы белые пятна исчезли !! Бахира Если серьезно, то немецкая овчарка! порода имевшая пик своего развития и расцвета , во времена широкого использования как рабочая собака!! Дальше началось совершенствования того, что уже не могло совершенствоваться. надобности в этом уже не было! Не может совершенствоваться холодное оружие после того как его массовое применение уступило огнестрельному!! Может совершенствоваться форма вне функционального содержания!Ё, эстетика!, но уже не оружие. По этому, какие белые пятна! Кому и где они могут помешать. ( на выставке?, ну закрасте! проблемы то!)

УМНИК: полковник пишет: По этому, какие белые пятна! Кому и где они могут помешать. ( на выставке?, ну закрасте! проблемы то!) ССшникам вон давно малинячьи головы не мешают..

УМНИК: полковник пишет: Вы предлагаете сменить государственный строй. Что бы белые пятна исчезли !! Это уже попахивыает большой политикой Боюсь что «аборигены» будут против Овчинка выделки не стоит

полковник: УМНИК пишет: ССшникам вон давно малинячьи головы не мешают.. не мешают. По большому счету, Райзер прав, немецкая овчарка должна быть такой какой она была в период массового применения! задача не совершенствовать, а сохранять!! Но, к сожалению это не возможно. Остановить прогресс не возможно!! Творчество масс!!( возмите хотя бы английского бульдога!, да улучшен тип!, явно на лицо селекционная работа!! Всякие там НКП, куча заводчиков, чемпионатов!, а собаки уже нет. )

Бахира: полковник Спасибо за серьезно-ироничный пост!

полковник: УМНИК пишет: Это уже попахивыает большой политикой Что вы. я не предлагал . я просто спросил, до чего народ готов докатиться ради решения проблемы белых пятен!!

Izumrud: Спасибо всем за ответы. Просто у нас на выставке — поставили оч хор именно и-за белого пятна на груди — эксперт так и сказал — собака ваша нравится -но вот белое пятно у нее. -оценка очень хорошо, спасибо. Обидно. очень. ладно бы там кривая, косая.. а то. пятно блин. Я вот смотрю -ведь собак с белыми пятнами множество. и производителей множество — куда эксперты смотрят когда оценки дают. или все плевать хотели на стандарт. ну хотя если смотреть на положение НО -то да плавевать хотели на стандарт — извините накипело.

ТОЛОКОВ: полковник пишет: По большому счету, Райзер прав, немецкая овчарка должна быть такой какой она была в период массового применения! задача не совершенствовать, а сохранять!! пусть он и сохраняет.вместях со -пособниками.ему не возбраняет никто этим оченно продуктивным делом заниматься.вон государства все время орут -СОХРАНИМ АБОРИГЕННЫЕ НАРОДЫ! но что то из орущих никто в ярангу не залазиет,и рыбу на первое, второе и на компот не жрет,да и по году не мыться -тож не желают,и отхожее место не в кустах тундры или пальм-а норовят свою сраку в теплый сортир угнездить.

ТОЛОКОВ: а теперь по делу. откуда белые пятна? от собак времен становления породы.просто к серым остроухим дворняжкам приливали крови догообразных собак.отсюда же и шерсть стала переть.прилитие это было для увеличения массы собаки в целом.цуцики особо тож не нужны были.

полковник: Izumrud пишет: Просто у нас на выставке — поставили оч хор именно и-за белого пятна на груди — эксперт так и сказал — собака ваша нравится -но вот белое пятно у нее. -оценка очень хорошо, спасибо. Обидно. очень. ладно бы там кривая, косая.. а то. пятно блин. А, чего обидно то??

Панова Ирина: полковник пишет: » Вы хотите как в ГДР?, А готовы к такому?! Лично, без всех остальных!! Начните!! Белые пятна?, а вы знаете почему они ест?? От куда длиношерстность!( которая тоже браковалась)?» Я за обеими руками. Посвоим собакам я веду учет по вязкам, описаниям щенков. Это касается моего поголовья. Единственно трудно дается усыплят щенков. Да и пометы у меня малоплодные — 6-7 щенков. Белые пятна это действие гена ДЕПИГМЕНТЗАЦИИ. Он входит в состав генного набора собаки. Длинношерстность тоже действие гена ДЛИННОШЕРСТНОСТИ, который является рециссивным геном и проявляется в гомозиготном состоянии. Он также входит генного набора. В 80-х годах в журнале «Der Hund» Ольга Ульянова опубликовала статью по наследованию длинношерстности и венотипические признаки,по которым можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ появление длинношерстных щенков.

полковник: Панова Ирина пишет: Я за обеими руками. Посвоим собакам я веду учет по вязкам, описаниям щенков. Это касается моего поголовья. Единственно трудно дается усыплят щенков. Да и пометы у меня малоплодные — 6-7 щенков. Панова Ирина пишет: Белые пятна это действие гена ДЕПИГМЕНТЗАЦИИ. Он входит в состав генного набора собаки. Ну, вот это уже предметно! Панова Ирина пишет: Длинношерстность тоже действие гена ДЛИННОШЕРСТНОСТИ, который является рециссивным геном и проявляется в гомозиготном состоянии. Он также входит генного набора. В 80-х годах в журнале «Der Hund» Ольга Ульянова опубликовала статью по наследованию длинношерстности и венотипические признаки,по которым можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ появление длинношерстных щенков. Вы когда нибудь встречали длинношерстных ВЕО?

Панова Ирина: ТОЛОКОВ почитайте историю породы, какие первые собаки были, вот там и длинная шерсть, полустоячие уши и другие признаки. Немецкая овчарка до СТАНДАРТА была просто ДОМАШНЯЯ СОБАКА, которая помогала ЧЕЛОВЕКУ.Фактически ДВОРНЯГА. На Лоттосе Людмила повесила статьи и книгу М.Штефаница «Немецкая овчарка». Посмотрите.

ПРОСТО «Я»: Панова Ирина пишет: Единственно трудно дается усыплят щенков. ЗАЧЕМ?

Панова Ирина: Да, видела в потомках Майна вл. Казаков. Почитайте книгу А.П. Мазовера на Лотоссе там много информации по ВЕО и немцам.

полковник: Панова Ирина пишет: почитайте историю породы, какие первые собаки были, вот там и длинная шерсть, полустоячие уши и другие признаки. Немецкая овчарка до СТАНДАРТА была просто ДОМАШНЯЯ СОБАКА, которая помогала ЧЕЛОВЕКУ.Фактически ДВОРНЯГА. Практически один в один таже мысль возникла и у меня , в соседней темке!

полковник: Панова Ирина пишет: Да, видела в потомках Майна вл. Казаков. Счасливый вы человек. А я вот не встречал!! А, проблема то практически была решена!!

полковник: ТОЛОКОВ пишет: пусть он и сохраняет.вместях со -пособниками.ему не возбраняет никто этим оченно продуктивным делом заниматься Его хоть понять можно!!Для чего и зачем и как!! Смысл есть, и смысл этот озвучен!!

полковник: ТОЛОКОВ пишет: вон государства все время орут -СОХРАНИМ АБОРИГЕННЫЕ НАРОДЫ! но что то из орущих никто в ярангу не залазиет,и рыбу на первое, второе и на компот не жрет,да и по году не мыться -тож не желают,и отхожее место не в кустах тундры или пальм-а норовят свою сраку в теплый сортир угнездить. Ну Райзера не заподозришь в ОРАНИИ!!

ТОЛОКОВ: Панова Ирина пишет: почитайте историю породы, какие первые собаки были, вот там и длинная шерсть, полустоячие уши и другие признаки. Немецкая овчарка до СТАНДАРТА была просто ДОМАШНЯЯ СОБАКА, которая помогала ЧЕЛОВЕКУ.Фактически ДВОРНЯГА. На Лоттосе Людмила повесила статьи и книгу М.Штефаница «Немецкая овчарка». Посмотрите. А Я ДО ВАШЕГО ПОСТА О ЧЕМ ГОВОРИЛ?диагональю увлечены ,что ли? вы учительницей в школе не работали я без вас разберусь в информации. БЕЗ ВАС. ВАШИ советы мне не нужны.

ТОЛОКОВ: полковник пишет: Его хоть понять можно!!Для чего и зачем и как!! Смысл есть, и смысл этот озвучен!! ну и понимайте .никто не воспрещает.я понимаю это по другому чем вы и ваш незабвенный РАЙЗЕР. И МНЕ ТО ЖЕ НИКТО ЭТО ВОСПРЕТИТЬ НЕ МОЖЕТ.

ТОЛОКОВ: ПРОСТО «Я» пишет: ЗАЧЕМ? как зачем. система ГДР.ШЕСТЬ ЧЕРВЯКОВ И НЕ БОЛЬШЕ!все остатние -в ведро!якобы шоб злее были,крупнее,а того не понимают в ГДР жрать в свое время людям нечего было,а тут еще собачатам там мясо- молоко. это ж преступление.вот и топили к едрене фене.

полковник: ТОЛОКОВ пишет: ну и понимайте .никто не воспрещает.я понимаю это по другому чем вы и ваш незабвенный РАЙЗЕР. И МНЕ ТО ЖЕ НИКТО ЭТО ВОСПРЕТИТЬ НЕ МОЖЕТ. Воспретить , что? Понимать? или понимать по другому? И , что понимать по другому?

Неверящая Фома: полковник пишет: Вы когда нибудь встречали длинношерстных ВЕО? Первая попавшаяся ссылка: http://easthouse.ucoz.ru/forum/22-290-1

полковник: Неверящая Фома Спасибо. Раньше даже представить себе с трудом мог!! ВЕО и длинношерстная. ( больше поразили комментарии породников!!). Старею видать!!

ТОЛОКОВ: полковник пишет: Воспретить , что? Понимать? или понимать по другому? И , что понимать по другому? то же что и вы- полковник пишет: цитата: Его хоть понять можно!!Для чего и зачем и как!! Смысл есть, и смысл этот озвучен!!

полковник: ТОЛОКОВ пишет: то же что и вы- Поняли то же , что и я но по другому?

ТОЛОКОВ: полковник пишет: Поняли то же , что и я но по другому? хоть вдоль -хоть поперек.один черт!для вас

Соус Чили: А зачем щенков усыплять. пипец, добрая Панова

Галина Киблер: Неверящая Фома пишет: Первая попавшаяся ссылка: http://easthouse.ucoz.ru/forum/22-290-1 Старшая сестра по матери моей первой суки ВЕО, БАРА (вл. Якушева),дочь Арса и Ч.П.Мирзы 1969 г.р., была классической длинницей. причём очень красивой. Тогда на Урале, с благословения Ц.К собаководства ДОСААФ СССР эти собаки приветствовались . и имели неофициальное название ПЕРМСКИЙ (или УРАЛЬСКИЙ ) ЛОХМАЧ. Выставлялись в общем ринге. Никаких прилитий посторонних кровей не было. Просто родоначальником «лохмачей» был Ч.П.БУРАН (вл.Беллер). КЛАССНЫЙ КОБЕЛЬ с промежуточным типом шерсти. А МАЙН К-46 (вл.Казаков) был одним из наиболее благополучных по наследственности производителем породы ВЕО СССР послевоенных лет. И Бог с ней, с длинношерстностью. Зато крипторхизм МАЙН не нёс и не передавал. даже щенки от дочерей ИНГУЛА были нормальными. И вообще дети от него рождались гармоничные.

Галина Киблер: Соус Чили пишет: А зачем щенков усыплять. Действительно. ЗАЧЕМ? НЕУЖТО НЕ ЖАЛКО?

305: Неверящая Фома пишет: Вы когда нибудь встречали длинношерстных ВЕО? Шок-это по нашему.

Люкс: В 80-е годы, когда у меня была первая собака, была одна длинношерстница без бумаг. Потом в 89-м у меня была вторая восточница, и тогда уже у нас был клуб и много восточников, ни одного лохмача не было среди них.

валькирия: по поводу усыпления щенков в соврменное время-это мало сказать шок,это уже чистый маразм)))))))

Морриган: Панова Ирина пишет: Единственно трудно дается усыплят щенков. Циничная жестокость

Калинка: Панова Ирина, тут мясо ни кто не ест. Все вегетарианцы. А если серьезно, то как бы поступили форумчане если бы поменялись условия так, что при наличии хоть одного щенка с белым пятнышком не актировали бы весь помет? Предположение, конечно же, чисто гипотетическое. Хотя я лично не отношусь предвзято к щенкам с белыми пятнами на груди.

Хикс: Я в 90м году вязала свою суку с длинношерстным ВЕО. (щенки без документов были, но разошлись на ура.) Лорд был очень красивый.

Хикс: ТОЛОКОВ пишет: откуда белые пятна? от собак времен становления породы.просто к серым остроухим дворняжкам приливали крови догообразных собак. почему вы именно так считаете? а как же ГРЕЙФ, дедушка Хоранда ф Графрат? он ведь был белого окраса.

Izumrud: Да бог с этим оч.хором. не последняя выставка. А вот действительно — как бороться с этими белыми пятнами. Даже если убрать новорожденных с былым — остальные же все равно носители. Получается что выбраковывать — постоянно, придется. и это должны будут делать все заводчики . и убирать из производителей всех собак с белыми пятнами — так или не так.

валькирия: Izumrud ну по логики- убирать нужно и однопометников и родительскую пару.ну чтобы наверняка.всех скрытых носителей отбор по белым пятнышкам-это маразм))))) хотя.мы же не видели вашего экземпляра.если имеет место быть носок по локоть или пятно с ведро на всю грудь.тут вывод и оценка вполне прогнозируемы

Мунятко: самый лучший способ избавится от белых пятен — не разводить овчарок))) нет овчарок — нет пятен — нет проблем))))

Мунятко: а заодно можно обсудить и отсутствие черных масок — можно тоже браковать размытый чепрак — туда же и будет в нас идеальная порода — без белых пятен, с черной маской и выраженым чепраком Воть

валькирия: Мунятко чистА арийцы пойдут

Мунятко: а насчет усыплять — то у нас как: ганяет домашнюю птицу — вывезли пристрелили, наигрались щеночком — привезли вету «Усыпите». А попробывать пристроить за бесплатно — это долго, нудно, дорого — а так взял и избавился от проблемы

валькирия: Мунятко вот по поводу убрать и оставить такое то количество щенков. ну как бы мы же все хотим видеть многоплодную суку( не секрет,что при многоплодии суки легче и быстрее рожают,ходят в сроки ,без перехаживания).а так-ну утопили ,оставили под сукой.цель то. в смысле-вот такое количество она одна выкормит без ущерба,так кормите суку лучше,сейчас чать не голодный год,прикорм вводите,не сваливайте все на суку. вот ведь чего только не притянут к высоким идеям разведения

ТОЛОКОВ: Калинка пишет: А если серьезно, то как бы поступили форумчане если бы поменялись условия так, что при наличии хоть одного щенка с белым пятнышком не актировали бы весь помет? я бы эти пятна покрасил спец сидит рядом.коллер подбирает -на ура!

Читайте так же:  Щенок чау-чау черный

ТОЛОКОВ: Хикс пишет: почему вы именно так считаете? а как же ГРЕЙФ, дедушка Хоранда ф Графрат? он ведь был белого окраса. а это не время не становления породы?или ХОРАНД из воздуха взялся

Галина Киблер: валькирия пишет: в смысле-вот такое количество она одна выкормит без ущерба,так кормите суку лучше,сейчас чать не голодный год,прикорм вводите,не сваливайте все на суку. вот ведь чего только не притянут к высоким идеям разведения Конечно. Если всё свалить на суку. да ещё и на её питании экономить, то она и шестерых малышей нормально не выкормит. А с белыми пятнами сталкивались и раньше. В годы » манифестации» венгров на одной из крупных выставок победил некий вывозной овальный «мадьяр» с белой, как у колли, грудью и животом. а красивый, крепкий, выразительный и великолепно прокрашенный ЖАК ( вл. Огородников), сын ЭРОСА ф. Трафальга и дочери ОМАРА, прошёл вторым. Видимо, ТИП превыше всего.

ТОЛОКОВ: ну чего говорить то про ограничение рождаемости?вводится массово в ситуациях ограниченности жратвы.что у людей ,что у скотины.да и в естественных природных условиях такая же картина и не путайте с ограничениями производства.это когда товар девать некуда.предложение превышает спрос. а уж какую научную муду под эти процессы подвести -охотников типа сказочников найдут.

Одуванчик: Мунятко пишет: нет овчарок — нет пятен — нет проблем)))) и ещё многое чего нет . валькирия пишет: так кормите суку лучше,сейчас чать не голодный год,прикорм вводите,не сваливайте все на суку. я всегда была уверена что после детей сука истощается — она кормит, много бдит и мало спит, устаёт и как не корми, всё равно будет худая, но. век живи век учись- прочитала на колючке,не помню кто писал — что это всё оговорки жадных заводчиков, решила, что я уж точно не жадная и на следующий помёт (7 щенков) уже дочь этой суки начала кормить не знаю- 5 раз в день, столько, сколько онa хотела- мясом, рубцом и Аканой, не ограничивала корм — в итоге сука во время кормления округлилась вся, даже не вылиняла как следует (где то в течении 2 недель чють волос сбросила, поменяла на летнюю шубку). Вот думаю сейчас — генетика это или всё ж от кормления многое зависит.

Vengeful Spirit: полковник пишет: Вы когда нибудь встречали длинношерстных ВЕО? Встречали)) Где то фотка была — найду выложу))

Соус Чили: валькирия « по поводу усыпления щенков в соврменное время-это мало сказать шок,это уже чистый маразм))))))) » Согласны с Вами абсолютно! Живодерка эта Панова. А еще начальник клуба РКФ. Только под другой фамилией, чем тут всех поучает. По крылась сразу, не отвечает? А может изложите свою точку зрения, учительница, а? Пошто безвинных щенков гробите? Размноженка херова. Мало того что уродов разводит, так еще и убийца. Может в РКФ по вашему поводу разберемся? Вам и так за чудесное проведение мероприятий отказано в проведении выставок, может еще и клуб надо закрыть? И вас как питомник прикрыть? Ей Богу породе только лучше будет и кинологии в целом. Тьфу, аж противно. Честное слово. Стопудов сейчас на дно заляжет, чтоб на неудобные вопросы не отвечать.

ТОЛОКОВ: Соус Чили совет.бесплатный.от меня МАТЕРИАЛИЗУЙТЕСЬ!

валькирия: Одуванчик по мне-все дело в грамотной кормежке,понятно.что сука много теряет и разлиниваться начинает,но. нескромно покажу свою суку.ограничения в кормежке не было вообще кормила помет из 7 щенков здесь уже на треннинге,щенкам 2 с копейками,сука уже разлинялась.но. при этом она и тренировалась и еще докармливала щенков( 1 раз в сутки точно подходила).в кондиции сука не потеряла( ну а одевается именно эта сука очень быстро,несмотря на ее богатую шерсть) так что все разговоры о -безосновательны при наличии хорошей кормовой базы

ТОЛОКОВ: валькирия пишет: так что все разговоры о -безосновательны при наличии хорошей кормовой базы ЛЮБВИ БЕЗ ХОРОШЕГО ХАРЧА- НЕ БЫВАЕТ!

Одуванчик: валькирия пишет: ограничения в кормежке не было вообще кормила помет из 7 щенков оно и видно — сейчас меня совесть грызёт, что я не докармливала свою старушку, когда она бывала со щенками

Галина Киблер: И мои суки, беременные и кормящие, всегда ели «от пуза». и помёты из 8-9 щенков кормили до 2 месяцев. причём до 3 недель — без прикорма. И не «раздевались», и не худели.

Чубар: валькирия пишет: нескромно покажу свою суку.ограничения в кормежке не было вообще Красавица пойду тоже покушаю

валькирия: ТОЛОКОВ Одуванчик Галина Киблер Чубар а вот такой и должна быть розовощекая немецкая тетка

Чубар: валькирия пишет: а вот такой и должна быть розовощекая немецкая тетка Да!

Панова Ирина: Соус Чили 1. Панова это моя фамилия. 2. Правильное разведение в ГДР было, потому что они придерживались ЗОЛОТЫХ ПРАВИЛ М. Штефаница. Щенков браковали много. Поэтому и собаки у них были хорошие. Почитайте из, возможно и Штефаница причислите к живодерам и всех заводчиков бывшего ГДР, так как они браковали и усыпяли щенков. 3. Я вам не учитель. Научитесь в общественном месте себя уважать.

Ястреб: На «Трабантах» никто не ездит? А чего,хорошая машина была

ТОЛОКОВ: Панова Ирина пишет: 2. Правильное разведение в ГДР было, потому что они придерживались ЗОЛОТЫХ ПРАВИЛ М. Штефаница. Щенков браковали много. Поэтому и собаки у них были хорошие. Почитайте из, возможно и Штефаница причислите к живодерам и всех заводчиков бывшего ГДР, так как они браковали и усыпяли щенков. вам то же есть нечего в смысле питаться

валькирия: Панова Ирина во времена Штефаница ,видимо, плохо было с прокормом,вот и убирали лишние рты.отбраковать в возрасте 1 секунда после выпозлания из петли-это прямо ,я уж не знаю, как назвать сейчас то .что мешает просто откровенно отлично кормить суку. она вам и 6 и 10 выкормит, глазом не моргнув,ну нельзя же так притягивать заповеди столетней давности к современности.за такое ,ИМХО, наказывать нужно.не можешь вырастить помет- уходи из разведения,Собачьи Боги. один мат напрашивается( уж извините)

Соус Чили: Панова Ирина Панова вы здесь. Хитрая. Что бы если что то это не вы. Начальник клуба вы под другой фамилией. Огласить? А чего скромно промолчали, за что ваш клуб выставок лишили? Не за золотые правила Штефаница, живодерка а вы что, в ГДР? Ничего не перепутали? Хотя, я повторюсь, то что вы разводите, лучше не топить- безвинных малышей, а лучше совсем не разводить. Думаю все по ссылочке сходили на форум и полюбовались. А по поводу того что вы мне не учитель- свят свят и избави Бог от такого кошмара. Эсесовка. Мои учителя меня светлому и доброму учили. А ваш Учитель может Чикатило был? Вы небось в клубе всем пропагандируете убийство. Как так можно. Немногословная такая сразу стала, как за опу схватили..

Сулико: Соус Чили пишет: Начальник клуба вы под другой фамилией. Огласить Оглашайте ,чего уж !

полковник: валькирия пишет: Панова Ирина во времена Штефаница ,видимо, плохо было с прокормом,вот и убирали лишние рты. Убирали не рты!, а предполагаемый брак.К стати у охотников-промысловиков это сохранилось, и не только в возрасте 1секунды!, а в возрасте и в 6, 7, 10 месяцев. В тайгу ушли с 5 молодыми собаками , вернулись с 2. Прагматизм знаете ли, отбор . То, что не работает, то стреляется.

моне: Соус Чили пишет: Думаю все по ссылочке сходили на форум и полюбовались. По какой?

валькирия: полковник я не против отбраковки,только если характер брака будет мешать жизни

полковник: валькирия Я то же не против. Но есть те, кто бракует по другим причинам. Охотнику в тайге не нужна лайка которая не станет держать мишку и плохо будет работать по соболю и белке! Кормить такую он не стане! Пристрелит. Так как этот брак мешает его жизни.

валькирия: полковник Бог им судья,что я еще могу сказать

ТОЛОКОВ: полковник пишет: Убирали не рты!, а предполагаемый брак ага до шестого червяка включительно -самые настоящие породистые,а после числа шесть брак так прет как рыба на нерест

полковник: ТОЛОКОВ пишет: ага до шестого червяка включительно -самые настоящие породистые,а после числа шесть брак так прет как рыба на нерест Это зависело и зависит от опыта заводчика. Если опытный и может разглядеть в подсосном возрасте то, что ему не нужно, то уберет в этом, если нет, то позже. Вопрос рациональности, а не традиций. Да и сука щенится будет не на теплом диване. а в будке при -30 .слабые сами отойдут. их просто сильные отпихнут. валькирия пишет: Бог им судья,что я еще могу сказать Это вопрос не суда, а использовании собаки в её функциональном назначении и отбор для этого использования

ТОЛОКОВ: полковник пишет: Это зависело и зависит от опыта заводчика. Если опытный и может разглядеть в подсосном возрасте то, что ему не нужно, то уберет в этом, если нет, то позже. Вопрос рациональности, а не традиций. Да и сука щенится будет не на теплом диване. а в будке при -30 .слабые сами отойдут. их просто сильные отпихнут не надо сказок.есть четко оговоренное число -шесть и не более. не пять и не семь -а шесть.так что как не крути -а все дело в харче. про научную муду к шестой бороде -я уже говорил.

валькирия: полковник ох уж эти мичуринцы со щенением в морозе))))) мы тут не по лайкам ведь политесс ведем.может подскажете ,как в сутки щенения разглядеть-кого в ведро.кого на племя.ну с учетом функциональности и рациональности.может Штефаниц там заветы какие нам оставил

валькирия: ТОЛОКОВ а вот интересно.какую муду и бороду напишут

полковник: ТОЛОКОВ пишет: не надо сказок.есть четко оговоренное число -шесть и не более. не пять и не семь -а шесть.так что как не крути -а все дело в харче. про научную муду к шестой бороде -я уже говорил. Где оно есть? валькирия пишет: ох уж эти мичуринцы со щенением в морозе))))) А . где же ей еще щениться?? Бывает, что и в тайгу уходит щенится. валькирия пишет: мы тут не по лайкам ведь политесс ведем.может подскажете ,как в сутки щенения разглядеть-кого в ведро.кого на племя.ну с учетом функциональности и рациональности.может Штефаниц там заветы какие нам оставил В это время приоритетом является выживаемость! В ведро обычно самых дохлых, которые до титьки не доползли или тех кто дополз но не к тем и не на долго.А на племя, это тех кто пашет и при этом передает качества потомкам, но с такими как правило вяжут в основном только своих сук! чужих не станут.

полковник: валькирия пишет: мы тут не по лайкам ведь политесс ведем. А вы думаете немчиков не стреляют?

olhen: полковник фигню не пишите, никогда охотники только рожденных не топят, дохликов не реанимируют, но и слабых не топят, а отбраковывают уже в возрасте когда можно понять — будет ли собака профпригодна, а выжлецов тех вообще лет до трех терпят они иногда только в этом возрасте гнать начинают.

полковник: olhen Кто то не топит, у кого то они просто не выживают. До трехлетнего возраста? не трогают? То есть с лайкой которая не держит мишку будут на профпригодность в 3 года проверять? или не работающую по соболю тоже оставят проверять?

olhen: полковник пишет: То есть с лайкой которая не держит мишку будут на профпригодность в 3 года проверять? или не работающую по соболю тоже оставят проверять? Я вообще-то про выжлецов говорила, а выжлецом называют кобеля гончей. Про невыживают- таких гореохотников нормальные охотники не уважают, пристрелить неработающую собаку — это да, а невырастить помет — это позор.

ТОЛОКОВ: валькирия пишет: а вот интересно.какую муду и бороду напишут уже была.о физиологичности процессов вскармливания и развития помета.как по отношению к матери так и к детям.

полковник: olhen пишет: Я вообще-то про выжлецов говорила, а выжлецом называют кобеля гончей. Я про гончих не знаю. А вот лайку до трех лет , в надежде, держать не станут. olhen пишет: Про невыживают- таких гореохотников нормальные охотники не уважают, пристрелить неработающую собаку — это да, а невырастить помет — это позор. Да не парятся они по поводу помета!! Всего! Не станет ни кто кого то там вытягивать! Существует естественный отбор!! ему доверяют. Существует конечно и много всякого мифотворчества в этой сфере. А на счет уважения, то уважают не того, кто помет вырастил, а того у кого лайка пашет. а какими средствами это достигнуто никого не волнует. У каждого свои методы. К тому же на кой охотнику большое количество щенков? Вяжут же не » племенную» суку, а ту которая нужна для дела.

ТОЛОКОВ: olhen у нас дедов ФИШЕК нынче много -кто белку в глаз бьет . шоб шкурку не портить,типа не успел из пи. выскочить -а уж видно проф он или не проф.умельцы! -знатоки! то бишь тигры широкого профиля

ТОЛОКОВ: полковник пишет: К тому же на кой охотнику большое количество щенков? Вяжут же не » племенную» суку, а ту которая нужна для дела. дуру не гоните.вы от рабочей именно РАБОЧЕЙ суки лайки попробуйте щеночка то приобресть!замучаетесь!там каждый червяк на вес золота!и попробуйте владельцу суки сказать -давай притопим,он вас сразу и пристрелит. шоб не мучались идиотскими мыслями.

полковник: ТОЛОКОВ пишет: дуру не гоните.вы от рабочей именно РАБОЧЕЙ суки лайки попробуйте щеночка то приобресть!замучаетесь!там каждый червяк на вес золота!и попробуйте владельцу суки сказать -давай притопим,он вас сразу и пристрелит. шоб не мучались. По этому и на вес золота. потому-что их мало. Куда же они пропадают если вытягивают все пометы и борются каждого??

olhen: полковник Вам Толоков уже написал, но я добавлю, сама держу охотничих собак, выезжаю с ними на охоту постоянно, очень много общаюсь с охотниками и не городскими, а деревенскими, которые часто используют на своих суках моего кобеля, поэтому отвечаю за свои слова. Так вот, щенок у них стоит не дешевле чем от ШОУ звезд и очередь у них на помет вперед, и голову вам точно разобьют за: утоплю, не выживет, ой наступил, ах замерз. И пока собака не покажет полное отсутствие раб качеств, ее будут растить.

ТОЛОКОВ: полковник пишет: По этому и на вес золота. потому-что их мало. Куда же они пропадают если вытягивают все пометы и борются каждого?? вы когда нибудь своими глазами видели выращиваемый с малого помет от рабочей лайки? или только слухами в этих вопросах пробавляетесь?-рассказами охотничков?у нас тут один из форумчан не зря оченно уважает их суждения о собаках вообще. и о немецкой овчарке в частности пы сы про помет лайчат -я видел.даже с момента их зачатия видел.непередаваемое зрелище непередаваемость в разительном отличии от немецкой овчарки.

полковник: ТОЛОКОВ пишет: вы когда нибудь своими глазами видели выращиваемый с малого помет от рабочей лайки? Видел собак из такого помета. А от самого помета осталось две собаки и все.

Бахира: olhen пишет: И пока собака не покажет полное отсутствие раб качеств, ее будут растить. Просто интересно, а как у охотников поступают в этом случае? Собаку такую пускают дальше в разведение в надежде, что родит она (или будут ли от такого кобеля) перспективных в плане охоты детей? Или, как у нас: папа не кусается, но от такого красавца дети-то уж точно будут супер! ?

полковник: Бахира пишет: Просто интересно, а как у охотников поступают в этом случае? Собаку такую пускают дальше в разведение в надежде, что родит она (или будут ли от такого кобеля) перспективных в плане охоты детей? Или, как у нас: папа не кусается, но от такого красавца дети-то уж точно будут супер! ? Да кто же её куда пустит. если только на унты.

ТОЛОКОВ: полковник пишет: А от самого помета осталось две собаки и все. жидко!в плане передачи рабочих качеств увиденного вами

полковник: ТОЛОКОВ пишет: жидко!в плане передачи рабочих качеств увиденного вами Жидко, что не весь помет стал рабочим? или не дожил до рабочести? А , вы то видели рабочую лайку?

olhen: полковник А почему от помета осталось две собаки и сколько было в помете?

ТОЛОКОВ: полковник пишет: Жидко, что не весь помет стал рабочим? или не дожил до рабочести? А , вы то видели рабочую лайку? да.КАЮРА.из нашего города.который еще умудрился в свое время и на ЕВРАЗИИ вторым стать .вице какого то ихого супер беста.и за которого денжища давал тот кто судил его..то ли испанец . то ли португалец.. . уже после выставки конечно же.а так же с другом и его сукой ВАРГОЙ на вязку к КАЮРУ приезжали.я и говорю-непередаваемое зрелище -когда кобель в жилом квартале из многоэтажек забирает в прямом смысле суку у владельцев и уводит ее погулять для дружбы организьмов ,а мы чай идем пить на третий этаж.сцена немая!я в ах. — сука течная,одна без присмотра . гарантировано блудодейство окаянное -щенки безродь -дворня!о чем и было сказано владельцам.те внимательно выслушали ,покрутили у виска. у моего . и просто сказали -хотим видеть ту тварь ,которая прикоснется к ВАРГЕ, в очень интересном состоянии находящуюся, в присутствии КАЮРА.посему чай с тортом!через часок поскребыши во входную дверь.открываем-две счастливые и довольные собачьи рожи вошли в квартиру.откланявшись мы уехали домой.через два месяца девять червяков.прихожу к другу через недельку после родов.лежит ВАРГА -ЩЕНОВ НЕТ!где ?-мой вопрос ?ответ друга под ней на ляжках и укрыты ее хвостом и телом с головой.ни хрена не видать .к месяцу -ВАРГА на будке ,приближаюсь я к вольеру -незнакомый для нее,хриплое сдавленное гав -рычание.головастиков как ветром сдуло -только видно было как пятки в будку засверкали. все девять разобрали охотники в очередь ,с ожиданием заветного щеночка кто два года ,а кто и больше.спрашивал у друга -ну как потомство то?на выставку охотничью придут?хоть одного б посмотреть?НЕТ!таких всем подряд не показывают. шоб дурные мысли и идеи у народа не возникали.такое достойны лицезреть избранные,а никто попало. ну одну все таки увидел,у друга друга.когда за кабанятиной к нему заезжали.ЛАЙКА.очень похожая на мать.

ТОЛОКОВ: olhen пишет: А почему от помета осталось две собаки и сколько было в помете? такие хорошие очевидно.или собаки . ну или люди в плане сбережения своих собак

полковник: olhen Почему осталось два, я не знаю, знаю только, что в помете было 5 щенков. Кобель из этого помета живет у моего знакомого.

olhen: Бахира пишет: Просто интересно, а как у охотников поступают в этом случае? Собаку такую пускают дальше в разведение в надежде, что родит она (или будут ли от такого кобеля) перспективных в плане охоты детей? Или, как у нас: папа не кусается, но от такого красавца дети-то уж точно будут супер! ? я писала выше, не работает — либо пристрелят либо, либо сама погибнет от неумения работать

Старая Обезъяна: полковник пишет: Убирали не рты!, а предполагаемый брак.К стати у охотников-промысловиков это сохранилось, и не только в возрасте 1секунды!, а в возрасте и в 6, 7, 10 месяцев. В тайгу ушли с 5 молодыми собаками , вернулись с 2. Прагматизм знаете ли, отбор . То, что не работает, то стреляется. Так дело как раз и в прокорме тоже. Не будут в тайге кормить лишний собачий рот, а скормят линих собак их сородичам.

полковник: Старая Обезъяна пишет: Так дело как раз и в прокорме тоже. Не будут в тайге кормить лишний собачий рот, а скормят линих собак их сородичам. что бы скармливали, я не слышал.

olhen: полковник А сколько охотничьих пометов Вы наблюдали?

Бахира: Так. Тогда почему лаек пристрелить в плане отбраковки — нормально, а немецких овчарок нет? (выше было много постов про жестокость и негуманность участника форума)

ТОЛОКОВ: Бахира пишет: Так. Тогда почему лаек пристрелить в плане отбраковки — нормально, а немецких овчарок нет? (выше было много постов про жестокость и негуманность участника форума) вы желаете обзавестись базукой ну или обрезом или у вас есть желание и возможности поменять культуру охотников или владельцев немецких овчарок на мой взгляд вы задали идиотский вопрос

olhen: Бахира А Вы возьмите и начните стрелять НО после неоткуся в рабочем классе. И нормально. Я знаю людей покупающих лаек на диван и им пох добычлива она или нет. И немцев знаю которых покупали в структуры и выбраковывали за непригодность. Так что не нужно все в одну кучу валить.

Старая Обезъяна: полковник пишет: что бы скармливали, я не слышал. От наших охотников знаю. А ещё бывают собаки, которые на охоте портят шкурки, например, ловят под деревом убитую белку или соболя. Таких тоже в расход. И ездовых скармливают. Живые собачьи консервы.

полковник: olhen пишет: А сколько охотничьих пометов Вы наблюдали? Где же я их наблюдать буду. Я в тайге не живу! Собак видел. С охотниками общался.

Бахира: olhen пишет: Так что не нужно все в одну кучу валить. Ваш ответ меня полностью устроил ))).

ТОЛОКОВ: да кстати .по лайкам западным . или как они там прально счас обзываются.olhen пусть поправит,если попутаю- они на типы делятся- на ханты и на манси.вот только счас не скажу к кому какую форму головы отнести.кажись та что больше на овчарочью смахивает -эт ханта,а та что больше коллиная -манси. но мож чего и попутал. а мож это только у нас так их делят.

Соус Чили: полковник Сами на охоте хоть раз были? Со своей собакой, или с охотниками с молодыми?

olhen: ТОЛОКОВ пишет: да кстати .по лайкам западным . или как они там прально счас обзываются.olhen пусть поправит,если попутаю- они на типы делятся- на ханты и на манси.вот только счас не скажу к кому какую форму головы отнести.кажись та что больше на овчарочью смахивает -эт ханта,а та что больше коллиная -манси. но мож чего и попутал. а мож это только у нас так их делят. Абсолютно правы

полковник: Соус Чили пишет: На какой охоте. На куропаток да на зайцев? Был., но не со своей собакой!! Да и не взяли бы нас с собакой. А вот на промысловую, не взяли бы и без собаки.

olhen: полковник пишет: Где же я их наблюдать буду. Я в тайге не живу! Собак видел. С охотниками общался. Ну тогда не нужно всякую фигню нести, а то «рассказали, утопили, пристрелили» Вы сначала достоверной информацией обзаведитесь, а потом ее во главу угла ставьте.

полковник: olhen пишет: Ну тогда не нужно всякую фигню нести, а то «рассказали, утопили, пристрелили» Вы сначала достоверной информацией обзаведитесь, а потом ее во главу угла ставьте. А, чем для меня ваша информация достоверней, чем та которую я получаю от знакомых охотников? Ваше слово против их слов?

полковник: olhen Вы сами то хоть раз охотника-промысловика который с лайкой охотится встречали.

полковник: olhen У меня деды и отец жили в таежной местности , охотились, собак держали, хотя не были промысловиками.

пофигистик: ТОЛОКОВ пишет: да.КАЮРА

пофигистик: ТОЛОКОВ пишет: дуру не гоните.вы от рабочей именно РАБОЧЕЙ суки лайки попробуйте щеночка то приобресть!замучаетесь!там каждый червяк на вес золота!и попробуйте владельцу суки сказать -давай притопим,он вас сразу и пристрелит. шоб не мучались идиотскими мыслями.

olhen: полковник Да, встречала.

полковник: olhen пишет: Да, встречала. И по чему работал этот промысловик?

olhen: Он и сейчас работает, по белке и норке.

полковник: olhen Он с лайкой работает? И в каком регионе?

olhen: полковник И с лайкой в том числе. Якутия. Это конкретно о промысловике.

полковник: olhen То есть он проживает в Якутии? А, что значит и с лайкой в том числе. В Сибири можно на промысле и с не лайкой?

olhen: полковник Да в Якутии, да можно и без лайки, в большинстве случаев на норку промысловики ставят капкан. Не нужно проверять здесь мои познания в охоте, поверьте матчасть знаю лучше Вас. На этом давайте закроем флуд не в тему (про отбраковку был в тему)

полковник: olhen И не думал , что то проверять. тем более на счет охоты!, я же уже писал, что сам не охочусь.

olhen: полковник тогда

царик: У нас лайки рабочие практически все на Камчатке, причем медвежатники, на путину с собой берут, там медведи. в основном кобели, сук мало. щенков не топят, собачки или «в лесу теряются» или «на рыбалке» Был случай, привезли очень пьяного мужика с лайкой без лапы (удачная путина, перепил, наряд забрал вместе с собакой, к нам привезли), лапу потерял, когда с медведем боролся, но выжил, так мужик жену вызванивал. чтобы она утром кобеля приехала. забрала. слезно молил ДРУГА не вышвыривать, он у нас переночевал, а потом хозяйка собаку забрала, хозяин в суд поехал. Лаек у нас УВАЖАЮТ. .

пофигистик: царик пишет: хозяин в суд поехал. На медведя я жалобу подавать

царик: пофигистик . нееееее. получать свои законные 10 суток админ. ареста, без прав и пьяный за рулем. , а у лайки уже хорошо заживший обрубок задней лапы был. А медведей реально жаль, они выходят к путинщикам за рыбой. ну и понятное дело, наглеют.

полковник: царик пишет: . А медведей реально жаль, они выходят к путинщикам за рыбой. ну и понятное дело, наглеют. Не знаю кого жаль, у нас в этом году уже два случая с летальным исходом людей от мишек. olhen пишет: тогда Просто разная информация. Кто- то оставляет в помете лаек не всех щенков( есть к стати приубеждения с цифрой 6), кто-то слабых не станет подкладывать , бывает, что и сука , в морозы, выпихивает слабых.( существует же естественный отход щенков, значит не всем дано выжить)

Calypso: как то смотрела док.фильм про промысловиков с енисея «счастливые люди». тяжелый хлеб, конечно, трудный. про лаек там тоже есть. «без собаки охотник — не охотник».

Varia: Бахира подполковник Зарегистрирован: 11.05.13 Репутация: 5 наш городок Бельцы . цитата: значит и спец вы такой же. Под чутким руководством Бахиры , кусаются Бельцкие собаки http://www.youtube.com/watch?v=qPKnQN3CQRU

ПРОСТО «Я»: Varia пишет: Под чутким руководством Бахиры , кусаются Бельцкие собаки Под чутким руководством Бахиры кусаются Бельцкие собаки где искать? Бахира отважная женщина.

Морриган: ПРОСТО «Я» пишет: Бахира отважная женщина. Мальчиков не нашлось что-ли? Не женское это дело.

ПРОСТО «Я»: Морриган пишет: Мальчиков не нашлось что-ли? Не женское это дело. У нас в городе с мальчиками тоже напряженка, поэтому тоже приходиться иногда одевать рукав самой.

Галина Киблер: БАХИРА, ПРОСТО «Я» пишет: У нас в городе с мальчиками тоже напряженка, поэтому тоже приходиться иногда одевать рукав самой.

Бахира: Галина Киблер ПРОСТО «Я» Увы, к сожалению, или к счастью, Ваши комплименты и цветы не по адресу ))). На ролике не я, а заводчица немецких овчарок из этого самого городка Бельцы . А я проживаю в Кишиневе. И фигурантсво — это совсем не мое, т.к. вешу чуть поболе самой овчарки. А еще мне интересно, почему Варя так лоханулась и разместила бомбовую, с ее точки зрения, информацию, в данной теме?

ПРОСТО «Я»: Бахира пишет: А еще мне интересно, почему Варя так лоханулась и разместила бомбовую, с ее точки зрения, информацию, в данной теме? Видимо искала белые пятна на , сама не нашла, надеялась на нас, мы тоже не нашли.

Абалихина Ирина: Бахира пишет: Варя . разместила бомбовую, с ее точки зрения, информацию, Варе респект за мужество и желание работать. но уж коли берется за такие вещи, то надо бы как то попрофессиональнее что ли. и еще суку щенную жалко. Она хорошая собака, реально хорошая, но с таким пузиком ну нельзя так.

Хикс: Бахира пишет: На ролике не я, Бахира, а это вы?

Бахира: Абалихина Ирина Нет, Varia — это аноним, который, зачем-то здесь разместил нелепый пост и ролик с занятий, выдав меня за «фигуранта» на нем.

Бахира: Хикс Да, это я.

Хикс: Бахира пишет: Да, это я. на ту тетку в спецовке точно не похожа.

Varia: Бахира подполковник Зарегистрирован: 11.05.13 Репутация: 5 ссылка на сообщение Отправлено: 29.10.13 16:36. Заголовок: УМНИК пишет: в наш городок Бельцы была куплена собачка УМНИК пишет: Если до недавнего момента, я считала Вас хоть немного умной .То сейчас ,могу с полной уверенностью сказать, что Вы не только неграмотная, но и бестолковая .Вы же сами утверждали ,что вы из Бельц ))) а сейчас говорите, что из Кишинева

Varia: Бахира подполковник Зарегистрирован: 11.05.13 Репутация: 5 ссылка на сообщение Отправлено: 15.11.13 11:59. Заголовок: Галина Киблер ПРОСТО.. — новое! я проживаю в Кишиневе. И фигурантсво — это совсем не мое А еще мне интересно, почему Варя так лоханулась и разместила бомбовую, с ее точки зрения, информацию, в данной теме? Бахира а где по Вашему мнению я Вас упамянула как фигурант? Наверное все таки Вы лоханулись, недочитывая посты, либо просто не умея их читать.

Varia: Бахира пишет: цитата: А еще мне интересно, почему Варя так лоханулась и разместила бомбовую, с ее точки зрения, информацию, в данной теме? Видимо искала белые пятна надеялась на нас, мы тоже не нашли. Вы плохо искали и не белые а черные)))) бю Бахира пишет: цитата: Варя . разместила бомбовую, с ее точки зрения, информацию, Варе респект за мужество и желание работать. но уж коли берется за такие вещи, то надо бы как то попрофессиональнее что ли. и еще суку щенную жалко. Она хорошая собака, реально хорошая, но с таким пузиком ну нельзя так. Да и не только проблема в пузике ))) но и в конечностях , характере, и т. д. А вообще все вопросы к консультату Бахире, она ответит на все Ваши вопросы

УМНИК: Varia Чегой-то я у вас там все пишу. да еще в женском роде?

Varia: А чего- это Вы Бахира, так глазками крутите ? Неужто ли напились Молдавского вина ?

Похожие статьи:

Померанский шпиц таганрог

Малыши-пушистики ждут своих хозяев! родители иногородние! РКФ. в связи с плохой сотовой связью, на ваши вопросы отвечу по почте. мы живем в рассказовском. Очаровательный белый щенок померанский шпиц в типе

Такса кроличья щенок кормление

Чем и как кормить таксу – этот вопрос задают себе не только все желающие купить щенка таксы, но и практически все те, у кого такса уже есть. Правильно составленный рацион

Московская сторожевая в 3 месяца

Добрый день, 2 недели назад взяли из питомника 4 месячного щенка московской сторожевой, весом 20 кг., кормили по схеме которую написала заводчица, по рекомендации заводчика 100 грамм запаренного сухого корма